愛媛県西条市スレッド　　その16 [machi] | レス153-204

★お気に入り追加

153 2013/02/03(日) 07:28:29

水の話が続いていますが、水も争点なのですか？
前市長は分水はしない派
現市長は分水をするかもそれは困るということですか？
議会が不信任を出した理由に入っていますか？

ここまで見た

154 2013/02/03(日) 07:51:51: 議会では不信任の理由にはありませんよ。あうです。
市民では住民説明会での「水」に対する発言でのブレ
これも「参考資料」のようになってます。
この先任せる訳ですから、気になる事に不思議はないですねw

ここまで見た

155 2013/02/03(日) 08:11:54: 山鳥坂ダムの話が進んでるけど、分水の議論にはならないと思うのだが

ここまで見た

156 2013/02/03(日) 08:18:32: どうやらヒステリーで読解力が無いようだな。
あんたら西条愛に満ちた者が中心になって水の有効利用を考え、
せめて現在の取水量の枠をもっと拡げるようにしたらどうだ。
頭がいいアンタらなら、いま取水量の現状を把握してると思うが。

ここまで見た

157 2013/02/03(日) 08:19:04: ダム進んでもそれは市民が判断する事だよ。
この短期間の行動発言も参考にするのだから
コロコロ変わる人だなという印象です。

ここまで見た

158

市長の政治的力量は×

2013/02/03(日) 08:24:57: 今回の一連の騒動と市政の空白の開始点は、昨年８月に現在の庁舎工事に異議申し立てをして市長選に立候補表明した時です。
当選して即刻工事の中断、その後で中止のデメリットが多いからと朝令暮改での工事再開。
ただ一人の言動で市民、市議会を混乱させて話をややこしくしているだけで、政治的力量や手腕での解決は全く期待できそうにない。
政治家則ち市長としてこれからの市政運営能力も心配です。
首尾一貫しているのが、反対勢力への批判非難悪口と自己弁護だけとは情けないです。支持、不支持は別にしてもっと力量のある人かと思いましたが、壬生川での説明会に名を借りた選挙前の総決起集会といい、ホームページでの自己弁護の羅列といいフェアさも感じられません。

ここまで見た

159 2013/02/03(日) 08:26:33: 157さん　一度落ち着きましょう。ぶれる　ぶれるはもういいじゃないですか。貴方の器の大きさに期待します。

ここまで見た

160 2013/02/03(日) 08:29:34: 158さんも落ち着いてください。

ここまで見た

161 2013/02/03(日) 08:47:46: 今までやれコータローだ
やれ市政だ
言いまくってたのは誰ですか？

焦点は不信任の可否
私はそれ以降の声を伝えているだけですよ。
なぜ私だけ叩かれるのですか？

あくまでも不信任の可否だから
それ以外は語るな？
昨夜だって市政について発言した人いるじゃない
それよりはいくらか現状的な問題ですが。

ここまで見た

162 2013/02/03(日) 08:51:38: >>158
餅つきましょう！！

政治手腕というなら、東予市長１０年はどのように説明するのですか？反市長の方によると
「旧東予市の偉いさんの信頼はない」とのことですが、地元では聞いたことがないのですよ。
もしかして青野てるお元市長時代に癒着して幹部へ登用された方々のことですか？？そんな
ことでは笑い話にもなりませんよ。

ここまで見た

163 2013/02/03(日) 09:06:46: 最近では新聞にも話題が上らないほどになりましたね。

ここまで見た

164

鬼は外福は内（家）

2013/02/03(日) 09:19:09: >>163
あうちゃんの主張や>>158のようにネタに鮮度が有りませんからね

ここまで見た

165 2013/02/03(日) 09:36:25: 　(´･ω･`)　　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　￣￣￣￣

　(´･ω･`)
＿(　つ　ミ　　ﾊﾞﾀﾝｯ
　　＼￣￣￣＼ミ
　　　￣￣￣￣

　(´･ω･`)
＿(　　　)
　　＼￣￣￣＼

ここまで見た

166

鬼は外福は内（家）

2013/02/03(日) 09:42:18: あうちゃんは何を怖がっているの？
ここが青野派工作員の巣窟？

ここって一見活発に見えるけれど、単発発言を含めても50人いないよね
まして、ちゃんとした話をしているのは精々5人ほどでしょ

青野派工作員に何を言っても無駄
青野派工作員と思いこまれている人も、結論ありきでブレない（いちがいな）人に何を言っても無駄ですよ

あうちゃんは、こんなバーチャル空間から外に出て、リアルな人（身近だけでなく多くの人）
に貴女の主張を話しかけた方が有益ですよ
あうちゃんの情熱（思い込み）に頷く人はきっといますから

実際、もう何日も同じ話の繰り返し
読むのも疲れました

以前書いたけれど、私の周辺では「明日の西条市をどうする」という話題に変わっている
現市長がにせくたなら、議会が動かなくても一年後にリコールかける
もし、議会が足を引っ張るようならそちらを糾弾する方向になっていますよ

ここまで見た

167 2013/02/03(日) 09:53:55: 久しぶりに覗いてみた。
スレッドが伸びていく内にこうなるだろうと思った。
まさに堂々巡り。

前と同じことを述べるしかないが、青野氏の公約違反の責任を追及するなら、
あらかじめ選挙前から、何が公約違反に当たるのか厳密に決められていなければ、フェアじゃない。

今度の市議会議員選挙を前にしても、公約違反についての取り決めはおざなりだろう。
不信任の理由をそれとした議員たちも、自分の番になるとそこに触れようとしないのは、おかしな話だ。

青野氏は、「再考」「見直す」という表現は使ったけど、断定的な表現はしていない。
状況が変わったり新たに情報を得た場合など、ケースバイケースで方針を変えることもあって当たり前だ。

そしてなにより、つい先日住民投票で選ばれた市長に対して、不信任案を出す行為自体も相当非常識で、
不信任が決議されてしまう議会と民意との間には、疑う余地の無い大幅な距離があること。

今回の件に関連・付随する情報や立証が難しい件は別問題として隅に置いても、
その２点に関しては自分は絶対にブレない。

ここまで見た

168 2013/02/03(日) 09:55:50: >>166
リコールまで考えてるんだ・・・
ちなみに理想とする市政とは？そして問題意識とは？
お教え下さいませ。

ここまで見た

169 2013/02/03(日) 10:03:08: 不信任賛成派。旧西条。
その皆さんには

「選挙の焦点」
○選挙公約と新人発掘行動から現職潰しが見えた。
○当選翌日からの行動、言動。
○不信任は市議会として当然かどうか。
○住民説明会の平等性。
○住民説明会での水問題の発言。

これをすべて総括して判断するのです。
不信任に賛成か反対か？
これによって微力ではありますが
流れが出るので大変重要です。

すぐに「売れ売れ」という世論ですから
旧西条エリアは特にバリアを張るような状況になる。

ここまで見た

170

鬼は外福は内（家）

2013/02/03(日) 10:03:10: >>168
平たく言えば
共に一歩前進ですよ

とりあえず現市長の手腕を見てみよう
駄目なら市民が引きずりおろす

それより何より、当初予算成立です

実際ね、議会がもしまた不信任とするなら6月以降にしろ
というのがいまの思いです

ここまで見た

171 2013/02/03(日) 10:03:20: >>166

>>あうちゃんは、こんなバーチャル空間から外に出て、リアルな人に貴女の主張を話しかけた方が有益ですよ

そういうアナタはどうなんだろうね。皆さん勿論、外活動も熱心みたいですよ。
同じ話になる掲示板なんか放っておいて、好きにすればいいじゃんｗｗ　なんだその「あうちゃん」ってｗ

工作員なんて妄想に取りつかれる人がいるうちは、まだ青野氏に可能性が残されているということかな。

ちなみに私は西条市民では無い。
外からの目線で、中立的かつ普通の感覚で捉えても異常なことだから、コメントしている。

ここまで見た

172 2013/02/03(日) 10:11:55: >>166

議論をすべき議会が簡単に不信任に踏み切ってしまうのと、
ダメなら簡単にリコール運動を起こそうという姿勢の市民と、
よく似てないか？

選挙は何のためにあるんだと思わないわけ？
簡単に不信任やリコールを言ってる内は、議会・市民ともども物笑いの種から抜け出せないよ。

ここまで見た

173 2013/02/03(日) 10:17:51: 投票率64%の市長も民意。
投票率68%の市議会も民意。

同じ民意です。あうです。

ここまで見た

174

鬼は外福は内（家）

2013/02/03(日) 10:19:46: >>171
あなたもあうちゃんから見れば工作員の一人でしょう

私は私で出きる範囲の事をリアル空間でやっています
当初はここでも、色々と書きましたが時間と共に流れが変わって来ています

あうちゃんにも色々と書きましたが、彼女の場合宗教家を改心させるような徒労感に
少し遠巻きにみています
（偶にはちょっかい出していますがw）

ここまで見た

175 2013/02/03(日) 10:22:05: あうさんへ　やっぱり貴方が何時も事を荒げる火種ですね。貴方の器にも期待したのですが・・・・

ここまで見た

176 2013/02/03(日) 10:28:27: その言葉はお返しします。
スレ13から14までご覧ください。
どれだけやってきたのか。
それを見てから発言してください。
市長も頑張っているかもしれんが
市議会も頑張ってるんです。

今までを反省してください。
言いたい放題やってきたのはどちらですか？

ここまで見た

177

鬼は外福は内（家）

2013/02/03(日) 10:32:04: >>172
別に安易にリコールを考えているわけではありませんよ
任せるに
値する人物なら応援するし、あうちゃんの言うような人物なら降りてもらうしかない

ただ現時点では現市長の手腕を見てみないことには判断出来ない
東予市長、県議の評価からすると先は明るいと見ているから
とりあえずやらせてみよう、というスタンスです

ここまで見た

178 2013/02/03(日) 10:38:38: >>174
めんごめんご　
この話になってスレッドをまたいでループし始めた頃から、ずっと読んで無かったので勘違い発言になりました、スイマセン
あうさん　って人がいるんですね。　とりあえずその名前から変えましょうよ。あぶさんでいいじゃないすか。

ここまで見た

179 2013/02/03(日) 10:38:39: 新年度当初に必要なことが何も決まらず、国の補助金獲得競争にも参加できず、公共事業も決まらず、
市からの補助金も出ずたくさんの計画や企画が棚上げ…市民生活にこのように多大な悪影響を及ぼして
までも、反市長派の方々は再市長選挙まで持ち込むつもりなんですね？市民が苦しんでも平気なんですね？

市民不在！！自分達のエゴをあくまで押し通す！！このスレのカキコと同じですね。

ここまで見た

180 2013/02/03(日) 10:44:18: >>179
それは正論。

したがって、問題点を早期に解決するためには、青野市長は辞職を選ぶべきだった。
辞職ではなく議会解散を選んだのは、問題点を長引かせるだけ。

青野市長の判断は、間違いだと思いますが、いかがでしょうか？

ここまで見た

181

鬼は外福は内（家）

2013/02/03(日) 10:44:49: >>178
auのリモートホストから一貫した主義主張ん繰り返している女性の事を
あうちゃん（さん）と呼ぶようになったんです

ここにはauの人多いから本当はコテをつけて貰えると嬉しいんですけど

因みに私もWi-Fiから離れるとauの一人です

ここまで見た

182 2013/02/03(日) 10:58:36: お遍路さんに告ぐ
歴代の市長の中で青野市長ほど市民の前で堂々と市政について発言する
市長はいなかったということですね。市内中学校校区で8回市民に説明

いい方向に西条が向かっていくよ。12日から15日まで地域審議会が開かれる。
傍聴に行こうよ。傍聴して生の声を聴いてお遍路さんに投稿しょうよ。

17日から市議会議員選挙が始まるが議員の声を聴こうよ。連呼だけであるが。
絶対、24日には投票に行こうよ。18日から23日まで期日前投票がありますね。

ここまで見た

183

14=117=361

2013/02/03(日) 11:00:33: 皆様おはようございます。
相変わらずスレの流れが速いですね。

>>151 あうちゃん
> 私がお話したらすぐ否定なんですね。
いや，そういうことではなく・・・
そうではなくて，煽りのようなコメントはスルー（無視）して下さいと
いうことです。
挑発に乗っては負けです，ということです。
分水の問題は，青野市長の見解は至極まっとうだと思っています。
他の問題でぶれたかどうかはともかく，分水については青野氏の判断で
よいのでは？というのが私の意見です。

>>166
> あうちゃんは、こんなバーチャル空間から外に出て、
まあ，これはお互い様だと思います。
一見「堂々巡り」に見えても，あうちゃんとの議論は私にとって意味が
あると思っています。
私は議会の不信任決議にはまったく賛成出来ませんが，不信任決議を
支持する人が，どんな理由で支持に回るのかを理解することは，
大事だと思っています。

>>171
> なんだその「あうちゃん」ってｗ
あうちゃんはニックネームです。ここ数日ここで議論に参加している
人にとっては，ある意味「有名人」ですね。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359093867/14-

ここまで見た

184

鬼は外福は内（家）

2013/02/03(日) 11:02:15: >>180
それを言ったら
選挙で当選した人にいきなり不信任を突きつけたのは
間違いだと思いませんか

となりますよ

現市長は僅差とはいえ当選したわけです
当人にとって理不尽と思える不信任に、じゃぁやり直しましょう
とはならないでしょうし、支持者を蔑ろにすることになりませんか？

ま、当人も当面はジャブの応酬を覚悟していたでしょうが
いきなりストレートパンチが飛んできたから、カウンターを繰り出した

私や私周辺はこれ以上のダブルクロスは望んでいません

ここまで見た

185

14=117=361

2013/02/03(日) 11:05:34: >>180
それは逆だと思うのですが。
むしろ就任1ヶ月ちょっとの市長，しかも民意で選んだ市長に対し，
議会は「不信任決議」などするべきではなかった。
これは今の西条市がどんな問題を抱えているかにかかわらず，
民主主義のルールとしてアンフェアだと思っています。

その14スレ150番さんの発言参照
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/150

ここまで見た

186 2013/02/03(日) 11:22:10: 若大将やりよるな。
わてから逃げても無駄じゃ。
小さな穴から蛇のように入っていってガブリじゃ。

ここまで見た

187 2013/02/03(日) 11:25:10: >>179
＞新年度当初に必要なことが何も決まらず、国の補助金獲得競争にも参加できず、
公共事業も決まらず、市からの補助金も出ずたくさんの計画や企画が棚上げ…
市民生活にこのように多大な悪影響を及ぼして

あの、ああだこうだお話合いして合併特例債使って。。。
国もわかったとなった事を市長の一言で止めたのはデカい事だよ？
それで不信任可決となれば高いとこから見てる人からしたら
そりやそうだとなるよ。
なんだあの市長は？と、なるでしょう？
それで次否決となればなんだ西条ってとこは？
と、国に思われるよ。

あうです。

>>182 住民説明会の不平等さ
名の通りただの説明レベル
あれなら市報で知らせるだけで充分です。
わざわざ足運んだらサクラがいるは
発言しようにも「時間です時間です」と
司会に切り上げられるは
なんにも市民の声を聞いてない説明会を
どこがクリアな市政なんですか？
やらせ説明会ですよあれは。

あうです。

ここまで見た

188 2013/02/03(日) 11:27:54: >>185
その通り。
どれだけ糞議員どもが、愚かか情けない。

議員もやけど、大町の人権擁護委員の加◎はろくな人間じゃない。

あなな人間に相談したら、個人情報丸出しにされるで

ここまで見た

189 2013/02/03(日) 11:31:01: それと、書き込みが長すぎる奴がおる。くどいんじゃ。

結婚式で、はげちゃびんのおっさんが長々と祝辞言うて、ひんしゅく買うんと同じじゃ。

若大将も読む気が失せるいうて憤慨しとったわい。

ここまで見た

190

鬼は外福は内（家）

2013/02/03(日) 11:36:31: >>189
あの程度の文章を読むことが苦痛なんですか？
電報みたいなショートメールに毒されていませんか？

それと、若大将て誰
わざわざネカフェからの書き込みの様ですが
自分の言葉で語れないんですか

ここまで見た

191

大師の杖: 大師の杖

ここまで見た

192

大師の杖: 大師の杖

ここまで見た

193

大師の杖: 大師の杖

ここまで見た

194 2013/02/03(日) 11:43:41: それは市長派の
岡さん
越啓さん
塩さん
山さん
坪さん
本さん

も同じ意見だという事ですね？

ここまで見た

195

大師の杖: 大師の杖

ここまで見た

196

大師の杖: 大師の杖

ここまで見た

197 2013/02/03(日) 11:52:48: スル〜してもろて大いに結構。

茎田のおも〜がいろいろ土地改良区を巻き込んで怪しいことしよるけど
あのおっさんが万が一、当選したら、西条市は泥沼じゃわい。

まあ、大町の人権擁護委員加○も、説明会では、やじ、罵声がひどかっ
たけん、地元ではかなりドン引きされとるらしい。

わしなら潔く辞めるが、あのおっさんに、そこまでの性根はないわい。

ここまで見た

198 2013/02/03(日) 11:55:14: >>191にです。
東予周桑では不信任賛成を
裏切り者とした。
ならば水あげるかも発言を支持する旧西条の議員は
裏切り者と言われて仕方ないでしょう？

ここまで見た

199 2013/02/03(日) 11:55:38: さらりとあうさんのカキコミ読ませて頂きましたが、個人的に鋭い指摘と感じる内容も一部にありました。

ただ、例えば、今回の件に関して無関心な人たちがどう思っているかというと
「何とかなるんじゃない」とか「まあ大騒ぎしなくても死ぬわけじゃないし」とか「取って喰われるわけじゃない」とかそんな感じだと思います。

無関心な人は姿勢を改めた方が良いし、逆にのめり込み過ぎる人にとっては、そういった冷めた姿勢も幾分か必要でしょう。
市民間の対立にしてもやはり寛容さは必要ですし、まさに助け合いですから、引くべきは引く、譲るべきは譲る姿勢も大切です。

日本が中央集権構造になって以降は、様々な権限が国に委ねられたので、利害の対立も中央で起きる格好となって、
ずっと地方は国に「おまかせ」で来れたのですが、地方分権、地方主権が叫ばれる時代になると
「より身近な関係」から良くしていく必要性が高まります。
市単位に収まらず県単位や、四国規模で良好な関係を築く必要性も出てくるでしょう。

とはいえ、地方はずっとそれをしてこなかったわけですから、一筋縄ではいかないでしょうね。

何にしても、市長や議員に信頼のおける人物を選ぶこと、
また職業議員ばかりになってしまう現行の制度自体を改正して欲しいとも思いますし、
条件が整ったうえで一度選んだ限りは、
市民の側も信じようと努力する必要だってあると思います。