愛媛県西条市スレッド その15 [machi](★0)
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- 897
- 2013/02/01(金) 16:02:32
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>>893 あうちゃん
ゆっくりでいいから、わかるように話してください
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- 899
- 2013/02/01(金) 16:13:36
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>>897 公式に議事録がないのですか？震災後の方向転換については？耐震、津波、液状化が新しく課された課題だと。
いや、単に工事止めた事が法的に問題あるかないか？
なかったらいいじゃん！
みたいな感じに受け取れたので
逆に違約金3億が高い高いと言われるが
法的に問題ないならいいじゃん！
と言ってみたかったのです。
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- 900
- 2013/02/01(金) 16:25:13
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私は、西条以外の人間なので、よくわからないので教えてください。
市の説明会が開催されていますね。青野市長が説明していますね。
この費用は税金ですか？青野氏の個人のお金ですか？
青野氏の個人のお金で説明会を開催しているのであれば問題ないです。
しかし、もし、税金であれば、青野氏だけでなく、不信任を可決した議員も説明の場に立たないと、不公平だと思うのですが、どうでしょう？
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- 901
- 2013/02/01(金) 16:25:37
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>>899 あうちゃん
震災も2年前ですよねｗ
工事中断と違約金の額の是非はまた別の議論が必要かもしれませんね
なるべく議論がごっちゃにならないようにしましょう
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- 902
- 2013/02/01(金) 16:27:38
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899さん、工事止めたり再開するのは法的云々てゆうか手続きの問題です。
議会の承認いると思いますよ。
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- 903
- 2013/02/01(金) 16:29:54
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ついでに、違約金ですが本体工事は18億なんですよ。
それ以外の契約はしてないと思います。
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- 904
- 2013/02/01(金) 16:50:25
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>>901 震災後練った議論ならまともな議論じゃないです？
その事は何も示されてないという事？市報やら議会だよりとか？
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- 905
- 2013/02/01(金) 17:54:19
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>>900さんは市外の方か、、、、市外の方にスレ立て頼むのは申し訳ないな、、、
ちょっと、自分が立ててみる
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- 906
- 2013/02/01(金) 17:59:30
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よろしくお願いします
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- 907
- 2013/02/01(金) 18:04:07
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次スレじゃ！！
愛媛県西条市スレッド その16
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359709049/
・前スレが埋まってから書き込むんじゃぞ
・仲良く使うんじゃぞ
・管理人様を煩わすんじゃなぞよ。管理人様は神様じゃ！
・ローカルルール、ガイドラインに気を付けての
・スレ立て乙を忘れるでないぞ
スレ立て乙をしない奴には、おならをしたときプリッといってパンツを汚して嫁さんに叱られる呪いをかけておいた
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- 908
- 2013/02/01(金) 18:12:29
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900さん、違うんですよ。この説明会は本来、市長が勝手に止めたり再開したりした、市庁舎工事の説明の場を、いいわけや、前市長批判、でごまかして自分の選挙運動にすり替えられたんです、もちろん税金です。
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- 909
- 2013/02/01(金) 18:13:48
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>>900
住民説明会の費用は公費で賄われています
市長不信任に対する説明会ではなく市庁舎問題に関しての住民説明会です
本来であれば工事を中断した状態で住民説明会を行い、そこで住民の意見を聞き今後の方針を決めるところでしたが、
工事再開、市長不信任という事態を受け、工事再開に関する説明会の形になっています
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- 910
- 2013/02/01(金) 18:15:12
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本当に自信あるんなら、辞任して再選挙してますよ。
自分の味方つけるため、早くから市議候補しこんでいたんです。
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- 911
- 2013/02/01(金) 18:23:45
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つ
http://www.city.saijo.ehime.jp/gikai/kaigiroku/2212/221207.htm
みつけた
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- 912
- 900
- 2013/02/01(金) 18:26:54
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みなさんご意見ありがとうございます。
つまり、青野市長は、税金を使って、自分の「いいわけ」の場を作っている、と、解釈されても仕方ないような気がしますが……
この件に関して、青野派の方々の見解を聞かせてください。
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- 913
- 2013/02/01(金) 18:34:22
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>>912 面倒くさいから、過去スレ（平成２４年〜）見ればよろし
それで判断しrいいと思う
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- 914
- 雨が鬱陶しい
- 2013/02/01(金) 18:48:26
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青野派じゃないけど、言い訳とみるか経過説明と見るかは立ち位置の問題でしょう
本来実施するはずの建設問題に関する住民説明会の内容が変わっただけだから
公費だからと問題になるような事では無いでしょう
もし私費で開催していたら、それはそれでまた叩く材料になるんでしょうね
あ、>>907さん乙です
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- 915
- 901
- 2013/02/01(金) 18:54:30
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>>902-903
>>525、>>529で ID:DnS8GikQ [ hkd1-p236.flets.hi-ho.ne.jp ]さんが述べられているように私はあなたを議論に足る人間とは思わない
よって>>902-903には答えません
>>904 あうちゃん
＞ 震災後練った議論ならまともな議論じゃないです？
4年前には市庁舎を今の場所で増設という議論は出ていなかった、ということです
つまり、市庁舎問題、市長不信任については市民の信託を受けていないということです
少し面白い話があります
市庁舎を現在地にて改築、増設で行こうとする市側からの説明があったとき
現在地の標高が約1.5M、当時想定されていた南海地震による津波高が2ｍ、これは防災上まずいんじゃね？って質問した時に
担当の危機管理課の職員さんは回答することができませんでした
その半年後、正式に回答があり市役所敷地は周辺より約1ｍ高い位置にあるため津波で市役所の機能が失われることはないとのことでした
このことより当時、津波被害、防災上の観点から「まともな議論」がなされてたかどうかは疑問です
＞その事は何も示されてないという事？市報やら議会だよりとか？
私の知る限りは旧自治体単位での地域審議会において報告がありました
ここでも合併協定に反する決定に対しての否定的意見や手続き上の問題を指摘する意見が噴出したのは新聞報道の通りです
また、ここで住民に対する説明会の開催を要望する声もありましたが
市側の回答は市に問い合わせてくれれば、いつでも説明する
市側から説明会を開催するつもりはない、というものでした
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- 916
- 2013/02/01(金) 18:58:43
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>>900さん 書き忘れていた
＞もし、税金であれば、青野氏だけでなく、不信任を可決した議員も説明の場に立たないと、不公平だと思うのですが、どうでしょう？
説明会の時点では議員のみなさんは議会が解散されていたので、あくまで私人です
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- 917
- 2013/02/01(金) 19:43:09
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>>900 住民説明会って、市の施設でやるから会場費は必要ないから
予算を伴うような表だった税金の支出はないと思います。
もちろんビラの印刷や電気代まで言えば０円ではないかもしれませんが・・・
そんなことまで言っているのではないのでしょ？
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- 918
- どうしても理解出来ない
- 2013/02/01(金) 19:57:49
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疑問その１
昨年８月に青野県議（当時）が市長選への立候補を表明した時点で、合併時の約束通りに西へ新庁舎を建設するより現在の工事の方が３５億円安くなる事は公表されていました。市民の税金による新庁舎という買い物が安くなるという方向転換を何故批判するのでしょうか。
疑問その２
選挙で勝って市長になって公約通りに工事を停止したが、再開に際しては市民への説明は全く無しなのに、諸々の事情によりやむを得ず、再開も選択肢の一つだというのはやはり公約違反だと思いますが本人は公約違反ではないと言っていますがどう思いますか。
疑問その３
説明会では４０分以上の原稿朗読で、その中身は言い訳と市議会の悪口が大部分で公平な説明会ではないと思ったが、そういった説明会？でも経費は公金から支出される事は問題ないのでしょうか。
疑問その４
壬生川の説明会だけが直前に収容能力の大きな会場に変更されたのはどうしてでしょう。他の会場も収容能力の大きな会場に変更すべきだったのではないかと思います。
疑問その５
道の駅を中止にした時の発言で２９億円は無駄遣いだと聞いたが、疑問その１の西への新庁舎建設での余分な３５億円は無駄遣いだと思わないのでしょうか。
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- 919
- 雨が鬱陶しい
- 2013/02/01(金) 19:57:58
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>>917
一番大きい費用は、同席している市職員の残業代ですね
彼らはきっちりもらえますから、下っ端は色々と忙しいですが
幹部職員はただ黙って座っているだけで ｳﾏｧ
これを追求する声はが上がっても不思議はないですね
では、私費でとなると市職員は手弁当になります
（公人から謝礼金を貰うのは問題あり）
勿論ボランティアで参加もありですが、そうなると反青野は参加しないでしょうから
偏った説明会とも受け取られますから、不味いでしょう
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- 920
- 2013/02/01(金) 20:10:33
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市長の言うとおり見直すの中には建築続行の意味も含まれてる。
業者が自主停止したのも私人の時にお願いしたからホント。
議会前に議長と握手したのもホント。
だから説明会の説明はホント。
それ以上の意味は無いんだからそれでいいんじゃない。
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- 921
- 雨が鬱陶しい
- 2013/02/01(金) 20:29:31
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御承知だとはおもうが建て増しは使い勝手が悪い
本庁に何度か行ったけれど、目的を果たすためにあっちの建物
こっちの建物とたらい回しも経験した
あと、設備備品等のダブリで無駄もある
すっぱりとした建物にすれば、トータルコストは下がる
>>915
海抜の話は私も聞いた
緊急召集の職員は泳いで行くのかとか、水攻めに遭った職員が
どうやって現場対応するのか、などの声があった
当初想定していた場所は津波を考えると問題があるのは明白だが
現庁舎も例外では無い
可能なら国道近辺まで移動するのが望ましいと思うが
それももうかなわぬ夢ですね
（神戸辺りなら展開する土地は有ると思うんだが）
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- 922
- 2013/02/01(金) 20:32:24
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ん？市役所って管理職になると残業代出ないんじゃなかったっけ？
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- 923
- 2013/02/01(金) 20:37:19
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>>922
普通の会社は管理職になると出ないが市役所は出るの？
部長は間違いなく管理職になると思うのだが。
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- 924
- 2013/02/01(金) 20:40:22
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>>919
同席している幹部職員は管理職だから残業手当が出ないはず
もっともマイク運びの若いしは別だけど、そもそも不況の今、
市役所も残業手当はないらしい・・・
後ろに立ってた市職員は市民の立場で聞きに来てると言ってた
市役所も今は非常事態だからね！
市のホームページに説明内容出たね！
http://www.city.saijo.ehime.jp/shicho-home/zuiso/h250201.html
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- 925
- 雨が鬱陶しい
- 2013/02/01(金) 20:42:21
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>>922-923
うーん 市職員（公務員）は別かなと思っていたんだが、実態は知りません
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- 926
- 2013/02/01(金) 20:45:58
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>>924
役所も時間外が無いんだな。
それはそれで良いのか悪いのかよく分からんな。
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- 927
- 2013/02/01(金) 20:50:15
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>>918
＞疑問その１
昨年８月に青野県議（当時）が市長選への立候補を表明した時点で、合併時の約束通りに西へ新庁舎を建設するより現在の工事の方が３５億円安くなる事は公表されていました。市民の税金による新庁舎という買い物が安くなるという方向転換を何故批判するのでしょうか。
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- 928
- 2013/02/01(金) 20:51:02
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それと、俺の同級生の職員に聞いた話なんだが、今回の説明会は議会開催前から決まっていた、との事。
会場を押さえたり広報の事考えたら確かにそうかも、と思いましたが。
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- 929
- 雨が鬱陶しい
- 2013/02/01(金) 20:53:20
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>>924
なる程、ということは 配られた次第のベラ紙、電気代、トイレ等の上下水道、トイレットペーパーくらいが直接費用でしょうか
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- 930
- 2013/02/01(金) 20:56:32
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最近やたらアツいね
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- 931
- 雨が鬱陶しい
- 2013/02/01(金) 20:59:32
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>>928
となると キャパの関係で東東での開催予定を中央公民館に変えたのは場所が開いていた
本庁だったら文化会館（だっけ）が開いていたら変えるべきだったかも
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- 932
- 雨が鬱陶しい
- 2013/02/01(金) 21:02:48
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>>930
回転寿司あうちゃんは飽きたし、酔いたんぼパンダはスルー
新しい燃料がないから、自家発電ですよ
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- 933
- 2013/02/01(金) 21:09:17
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>>931
同級生の話が本当なら、まさか不信任になるとは思ってなかっただろうから、これくらいでいっか、的な感じじゃなかったかなと予想。
ま、俺が直接見た訳ではないので何ともいえんが…
不確かでｽﾏﾝ
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- 934
- 2013/02/01(金) 21:11:18
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>>933
たしかにやっつけ感は否めないな。
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- 935
- 2013/02/01(金) 21:12:56
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聞いた話だが、市庁舎の工事自主停止はウソだぞ。
市長選翌日に役所職員から、建築ＪＶ・電気ＪＶ・設備ＪＶに工事停止のお願いをしてる。
でもって、自主停止にして下さいと。
後ろで糸引いてた人がいたかどうかは不明だが、関係者が「あなたはどちらの出身ですか？」と聞いたら、
全員旧東予の出身らしい。
一職員の話では工事停止は出来ないと、かなり反論した人もいるみたいだ。
また、公式文書でなくてもいいから、個人名でも工事停止の要請文の提出を求めたら、
「それは出来ない」「お願いします」と言い張ったそうです。
新聞社の人でも調査してくれないかな？
ＪＶの子の方の社長の話らしいです。
４人しかおらんからすぐ解ると思うんだが。
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- 936
- 雨が鬱陶しい
- 2013/02/01(金) 21:21:29
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>>935
愛媛新聞 西条支局
西条市 大町 811-15
0897-55-2042
に電話 汁
言い出しっぺの法則
これネットのお約束ね
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- 937
- 2013/02/01(金) 21:22:22
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>>927は失敗ゴメン・・・
>>918
＞疑問その１
＞昨年８月に青野県議（当時）が市長選への立候補を表明した時点で、合併時の約束通りに西へ新庁舎を建設するより現在の工事の方が３５億円安くなる事は公表されていました。市民の税金による新庁舎という買い物が安くなるという方向転換を何故批判するのでしょうか。
まず、合併時の約束が反故にされたこと、何よりもその重要な変更を行うにあたって住民の声が反映されていないこと
さらに、その変更点に対する住民説明が十分になされなかったこと
このことより当時の伊藤市長の政治姿勢を批判しての立候補の表明ではなかったのでしょうか
＞疑問その２
＞選挙で勝って市長になって公約通りに工事を停止したが、再開に際しては市民への説明は全く無しなのに、諸々の事情によりやむを得ず、再開も選択肢の一つだというのはやはり公約違反だと思いますが本人は公約違反ではないと言っていますがどう思いますか。
私は本人が公約違反でないと言っているということに対しては言質を取っていませんが、個人的な考えでは経緯はどうあれ結果的には公約違反であったと考えています
＞疑問その３
＞説明会では４０分以上の原稿朗読で、その中身は言い訳と市議会の悪口が大部分で公平な説明会ではないと思ったが、そういった説明会？でも経費は公金から支出される事は問題ないのでしょうか。
結果的に公約違反になってしまったことへの経緯の報告が、聞く人の立ち位置、スタンスによって「言い訳」「市議会の悪口」になるのは、ある意味仕方のないことだと思います
個人的な考えでは、もっと時間をとって21時になろうが22時になろうが、もっといろんな意見を聴取すればよかったんじゃないかと思っています
＞疑問その４
＞壬生川の説明会だけが直前に収容能力の大きな会場に変更されたのはどうしてでしょう。他の会場も収容能力の大きな会場に変更すべきだったのではないかと思います。
なんかあったんでしょうかね？
たまたま当日空いていたからとかｗｗｗｗ
＞疑問その５
＞道の駅を中止にした時の発言で２９億円は無駄遣いだと聞いたが、疑問その１の西への新庁舎建設での余分な３５億円は無駄遣いだと思わないのでしょうか。
これは新しい主題として市庁舎問題とはわけて考えるべきとは思いますが、、、、
道の駅構想は直販所を併設するという方向で検討されていましたが、現在、JAの経営する直販所、ほか民間の直販所があり行政の運営する直販所が、これと競合するのはどうか？
との意見が多く一度、立ち消えになった計画ですが、再び計画が浮上してきたものです
また、この道の駅には大規模災害における避難所としての目的も付与されていますが、建設予定地の標高からすると将来予想される南海地震に対しては津波被害の観点からはふさわしくないものと考えられます
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- 938
- 2013/02/01(金) 21:28:11
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>>936
電話番号をのせるのは アウトである
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- 939
- 雨が鬱陶しい
- 2013/02/01(金) 21:29:16
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マスコミ関係でもNG？
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- 940
- 2013/02/01(金) 21:30:31
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＞＞あうちゃん
もしまだ見ていたら>>853
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- 941
- 雨が鬱陶しい
- 2013/02/01(金) 21:40:20
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>>937
概ね同意
疑問５ に関しては 浮いた金でまた箱物を作るのか？
という意見もある
美術館の構想も耳にしたが
「中身はどうする？」 by かキートン山田
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- 942
- 2013/02/01(金) 21:45:52
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入るものの内容によって箱は決まるべきだな。
ただ市長の事業の止めかたは問題かと思うが。
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- 943
- 雨が鬱陶しい
- 2013/02/01(金) 21:57:00
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>924
確かに中止に至る手順はまずかったね
ただ工事続行して、住民説明会や議会対応に時間を取られ
もし現庁舎に手を加えてしまったらそれこそ引き返せなくなるから
デシジョン・ハイトは当選決定時点ですね
（旧体制派は引き返せなくなることを狙った感あり）
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- 944
- 2013/02/01(金) 22:04:21
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いっぱい書き込んでいるけど全て市長選に負けた腹いせにしか聞こえないのは私だけでしょうか？
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- 945
- 2013/02/01(金) 22:08:02
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どう考えても負け犬の遠吠えにしか聞こえないね。ああ悲し。
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- 946
- 予想通りの内容
- 2013/02/01(金) 22:08:22
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ホームページに説明会に関する内容が掲載されていますが、説明会で棒読みした原稿に少し手を加えただけの自己弁護と市議会への批判非難だけでした。自分への批判的意見は黙殺されていますが、予想通りの内容なので落胆は有りません。
市のホームページで自分の意見と主張だけを載せて反対意見は一切載せないのは多いに疑問を抱かざるを得ません。
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