愛媛県西条市スレッド その15 [machi](★0)
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- 626
- 2013/01/30(水) 00:32:03
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622さんへ 私はあの場にいましたが、市長派の意見の時の拍手が多かったですよ。
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- 627
- 2013/01/30(水) 00:37:04
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>>626
そうですか
果たしてサクラかそれとも心からの拍手なのか・・・
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- 628
- 2013/01/30(水) 00:38:58
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>>606庁舎問題で不信任だす議会って馬鹿なの？だすタイミングもわからないの忙しい時期にっ、てのが世論。
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- 630
- 2013/01/30(水) 00:48:58
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>>625
水水水って西条の人はキチガイに言うけど生活の水だけじゃないよ。経済発展の水。
水が湧くから人が湧いた
水が湧くから工場誘致できた。
生活だけでなく経済発展の宝なんです。
知ったこっちゃないよ
売ってしまえよ
そんな簡単な話ではない
西条全体の経済発展に繋がる水ですからね。
一度パイプ通せばその先ずっと経済大打撃ですよ。
豊富な水が売り言葉ですからね
あのね
あなたとは随分お話しましたけど
まず市長はグレーな点が多いから信用ないのと
市長は言葉の使い方が上手な人だからどうとでも取れる発言が多いから信用できない。
「ぶっちゃけ水分けるけど？」そう判断されましたよ
分水するにしてもパイプ引く巨大工事は絶対しない
緊急時のみ対応する方法を出せば安心したかもしれません。
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- 631
- 2013/01/30(水) 01:12:05
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>>630
あうちゃん、私は「知ったこっちゃないよ売ってしまえ」なんてこれっぽっちも思って
いませんよ。逆です。私だって旧市内で勤務しているので旧西条市民の「水」への想い
は、かなり分かっているつもりです。
ただ現市長の、旧東予市長時代のやり方を見る限りでは、明らかにオープンな市政で、
市民にわかりやすかったのです。ですから２度の再選を果たしたのですよ。旧東予市民
の大半は信頼していますよ。（利権を貪っていた青野てるお派の一部以外は）
それなのに、議会はよく見ようともせず、わずかな時間で頭ごなしに不信任決議ですよ。
「信じられない」とか「グレー」とか、旧東予市民にとっては前市長よりは百万倍、いや
それ以上に「信頼できる」市長なのですよ。あなたとは永久に相容れないでしょうね。
遅くなってしまいました。明日も仕事なので休みます。
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- 632
- 2013/01/30(水) 01:18:21
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>>629
紳士協定（仮称）は…
本当に中止、工事撤回した場合は違約金は発生するでしょう。当然です。
要するに、市長が決断を下すに要する短期間であれば違約金とかなんとか請求せずに待つよ、
そういう意味合いです。で、実際損害が発生しない結論になりましたよね。
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- 634
- 2013/01/30(水) 01:51:38
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昨日市役所で説明会を聞いて率直な感想。
市長派と、前市長派の発言では、市長派の方が拍手は多かった。
市長の答弁は、のらりくらりと交わしている感じがした。
肝心な部分は特に。
サクラが多いような気がした。
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- 635
- 14=117=361
- 2013/01/30(水) 02:00:16
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旧西条地区での説明会，いろいろなことが分かってきているようですね。
皆様ご報告いただきありがとうございます。
>>633 あうちゃん
> 利権絡みは青野でしょ？
根拠を示して。
あうちゃんの発言は，言いっぱなしが多い。
あうちゃんも旧西条？
旧西条でも東予でも周桑でもない私から見ると，やはり旧西条の人のほうが
感情的な意見が多いような気がする。冷静でない。
>>623 あうちゃん
> 市長vs市議会という考えでは市議会派多数です。
それはどこで？旧西条地区でと言うこと？
ここの掲示板では，違うよね。
どうして違うんだろう？
「青野派」がこのスレを使って誘導している等という考え方は，もはや
取れないとは思いますが。>>36
>>593さん他の皆様
ご報告ありがとうございます。
旧西条地区での住民説明会では，評価が真っ二つに分かれるようですね。
周桑や東予では現市長に同情的な発言が多かったようですが，確かにこれは
何事かを語っているような気がします。
（もちろん地域の対立を云々する時期はもう終わっていると思いますが）
明日と明後日も説明会があるようなので，ご報告を楽しみにしております。
今日はぱんだちゃんはおられなかったようですね。
私の>>533や>>535を読んでくれたのでしょうか。
ちょっときつい言いかたになりましたが，ちゃんとご返事してもらえることを
願っています。
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- 636
- 2013/01/30(水) 02:10:02
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市長。直前の選挙で当選＝民意。
議会、不信任案成立イコール合法。
解散後、信任された議会で不信任成立もしくは不成立。
どれも合法。
もう、どっちこっちじゃなくて選挙で決まった方に任せましょうや。
それが民主主義でしょう。
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- 637
- 14=117=361
- 2013/01/30(水) 02:12:58
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>>635
でも，確かにあうちゃん，ぱんだちゃんに賛成する人も少なからずいる。
実は，私が西条の問題に関心を持つきっかけになったのは，旧西条在住の
知人から聞いた「今西条が大変なことになっている」という話からでした。
そして面白いことに，私の知人はあうちゃん，ぱんだちゃんとそっくりの
意見で，「現市長が市民を騙した。議会が不信任決議をするのは当然だ」
というのです。
私はいまだにどうしてあうちゃんやぱんだちゃん，そして私の知人のような
意見が出るのか，わかりません。
地元の方で，そのあたりの感覚とかが分かる方，どうしてそうなるのか，
もし説明していただるなら嬉しいです。
青野市長について外部の人間からわかることは，
（1）青野さんは東予の人からはかなり信頼されている
（2）青野さんは旧西条地区の一定数の人たちから憎まれている
ということです。
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- 638
- 2013/01/30(水) 05:44:54
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>>637
あくまで個人的な見解やが、(2)については東予周桑ごときの
人間が西条の市長でいるのは辛抱タマランちゅうことやろ。
まあ、排他的な西条の年寄連中は東予周桑より上だと思い込んでいるからのう。
例えば、いまだに今治西高が西条高の分校だと言って憚らんような
そんな奴らからすれば、小んまい東予周桑なんか荘園感覚やろ。
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- 639
- 2013/01/30(水) 05:57:50
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連投すまん。
細かいところまでわからず、不確かなので断言できないが、
470億ほどあった合併特例債が、5万9千人の西条と5万7千人の東予周桑で
、使われ方がほぼ均等の内訳かどうかを調べたら、その辺りはよくわかると思う。
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- 640
- 2013/01/30(水) 08:43:09
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おはようございます。皆さん、今日も管理人さんのお手を煩わせないようにしましょう！
早速、読んでいて疑問を感じたのでカキコします。
>>633 あうさん
＞利権絡みは青野でしょ？もうすでに噂あるし。。。
政治家には抵抗勢力が必ずいるので、どんな人にでも悪い噂は付きものだと思います。
しかし、前市長時代の事実として、市の随意契約工事が特定のコンサル会社に偏って
いたことと、市職員のスペシャリスト枠を提案した議員の娘婿と前市長の内縁の妻が
その枠で西条市の職員に採用されていることの２点があるのは間違いありません。
これを知っている方にあなたの主張は通らないように思います。
それ以上のことも第三者委員会が調べてくれるかも知れませんね。
もう一つは、東周の不信任案賛成議員が、出馬断念に追い込まれたり、地元の
猛反発で苦境に立たされて火消しにやっきになっているという事実から見ると、
青野市長への信頼の強さが表れていると思います。
明らかになっている事実から思ったことを書きました。
最後に >>635 さんの意見は、読んだ後でいつも納得しています。
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- 641
- 2013/01/30(水) 09:06:37
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両陣営の工作員の皆様、おはようございます
今日も張り切って仲良くケンカしてくださいませｗ
ただ、お願いですからガイドラインに抵触するような書き込みはお控えください
規制されたときに書き込み当人だけでなく、巻き沿いで規制を食らって書き込めない人が出る場合もありますので、、、
>>593さんをはじめ説明会の報告をしてくださった皆様、激しく乙でした
あうちゃん、説明会にはいきましたか？ちゃんと質問できましたか？
今回の報告の中で私がこだわっていた工事中断のいきさつが少し見えてきましたね
それをどう捉えるのか、もう少し考えたいですね
なかなか時間が取れず、あうちゃんと議論できませんが、、、、
>>637
私もそこのところが素直な疑問ｗ
あうちゃんと対話を続けたいと思うのもそれが一つの理由なんです
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- 642
- 2013/01/30(水) 09:34:44
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>>635
＞利権絡みは青野という根拠を示して。あうちゃんの発言は，言いっぱなしが多い。
＞やはり旧西条の人のほうが感情的な意見が多いような気がする。冷静でない。
新西条市民でないあなたがそんなに旧西条や議会を責める理由がない。
あなた「よそ者」だったのですね。せっかくまともなお話ができる方だと思っていたのに残念です。私を含めどちらが言いっ放しか、ガセネタが多いか、地道に数えてください。
利権絡みの話は「噂」です。
昨日工事中断は市長の指示と言ってしまいましたがw
「市長の指示」という時と「業者が自主的に」という時二つの言い訳を用意されていた。
選挙翌日にですよ。そんなスムーズにできますかね？お友達なんですかね？それとも予めお話していたのですかね？その点と
「市民の税金を使ってでかい事をおこす話しがある」
そういうお話を聞いたという点を踏まえての噂です。工事止めてくれた業者どこでしたっけ？
> 市長vs市議会という考えでは市議会派多数というのは旧西条地区でと言うこと？ここの掲示板では，違うよね。どうして違うんだろう？
住民説明会でのサクラにしてもそう。この板にも青野工作員多数なんです。「風」を生んだと思わせたいが為に荒らしている。それももうバレてます。単純に旧西条は地域格差という論点はなく「市長vs市議会悪いのはどっち？」のみで決まりますから。新人とは違い現職は支援者とお話できますから丁寧に説明すれば動かない。東予周桑の場合はそれに「西vs東」も加わりますから少し読みにくいという事です。
＞旧西条地区での住民説明会では，評価が真っ二つに分かれるようですね。
周桑や東予では現市長に同情的な発言が多かったようですが，確かにこれは
何事かを語っているような気がします。
何事って単純に他の方も言っていたサクラがいたというだけです。「西へ向かう車多数」と言ったでしょ？適当な話じゃないですよ。調査しての感想を聞きましたから
ですから住民説明会に地域の色などない。旧西条や市議会の方はそんなやり方を知っていますから相手にしていないだけ。これは私の感想が1番真実ですよ。
そういうのを「青野派の誘導」というのです。
>>638 旧西条の市長でないからダメではなく青野だからダメなんです。
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- 643
- 2013/01/30(水) 09:48:01
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>>637
西条人の気質は市長選の翌日友人がつぶやいた「祭りもわからん人間が市長かや？ありえんじゃろ？」に端的に現れている
もはや心の底の根本的な感情
DNAに染み付いた気質
理屈は通用しない
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- 644
- 2013/01/30(水) 09:55:28
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>>641
馬鹿馬鹿しい
いくら議論してもauもぱんだも変わらない
理屈は通用しない
第一あんた自身がauとぱんだを論破しているのに、なにも変わっていない
auとぱんだはもはや荒らし
荒らしを相手にするなら、あんたも荒らしだぞ
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- 645
- 2013/01/30(水) 10:14:16
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>>644 論破かどうかは傍観者が決めますから。
青野派が論破しているとの演出、乙です
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- 646
- 2013/01/30(水) 10:20:45
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>>644
マァマァ、興奮しないで餅ついて！！ 644＼(^o^;)ﾖｼﾖｼ
確かに、青野派は丁寧に答えて議論しようとしていますね。それに対して、あうさんもぱんださんも
感情的になっていつまでもループしてしまってます。もう少し冷静な対応をお願いしたいところです。
>>640 の私の意見もスルーですしね…(´ω｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>637
私が感じるのは、19年前に旧東予市長選で煮え湯を飲まされた「青野てるお派」が、未だに青野勝氏
を恨んでいるという状況によく似ていると思います。
仕事をします…皆さん、くれぐれも管理人さんから「規制」がかかるような発言だけは避けましょう！
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- 648
- 2013/01/30(水) 10:34:13
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思い込みと感情で書き殴った文は醜い
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- 649
- 2013/01/30(水) 11:21:16
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ここで出ている（旧）西条気質が、強引に割り込んだ感のある歪な合併を生んだんでしょうね
旧西条と旧周桑郡の合併は全然よくなかったな…
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- 650
- 2013/01/30(水) 11:21:29
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>>646 >>640
＞「政治家には抵抗勢力が必ずいるので、どんな人にでも悪い噂は付きものだと思います」
＞それ以上のことも第三者委員会が調べてくれるかも知れませんね。
あなたが政治家に黒い噂が付き物と言うのなら
過去を責めるあなたの意見はぼけてしまいます。
第三者委員会に期待する姿勢も黒い部分が嫌いな方だととれます。
それは、矛盾です。
＞東周の不信任案賛成議員が、出馬断念に追い込まれたり、
地元の猛反発で苦境に立たされて火消しにやっきになっているという事実から見ると、
青野市長への信頼の強さが表れていると思います。
それは青野市長の信頼ではないです
西vs東の視点で考える方が
市議会を旧西条の言いなりな議会と考える方が裏切り者と言っているだけで
青野市長だからではないですよ。
ただ西の議員がなぜ不信任を可決したのか？
感情的にならず判断願いたいですね。
一般論では市議会立派となってますから。
(あくまでも市議会という場、市議会議員とは？という考え方に添えば。。ですが)
感情的な部分が一般論を上回っている
それが外から見る今の状況です。
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- 651
- 2013/01/30(水) 11:28:35
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ずっと傍観してて思ったのだが、あうちゃんにはブーメランという言葉が似合うな。
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- 652
- 2013/01/30(水) 11:39:13
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あうちゃんの周りの一般論は 市議会立派
なのかもしれませんが
私の周り（東の外れの小さい会社）な一般論は
市外の取引先も含めて、市議会が馬鹿 なんですよね
まあ、私達には
嘘をつかれた、騙されたという感情が希薄なのと、
何より市議会の手順の稚拙さを嘆く声の方が多い
全市的な一般論はアンケートしたわけではないので不明ですが
「これだ」と固まってはいないでしょう
いまの話題は 市長をどうする ではなく
４月からどうするんぞ？ になっています
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- 654
- 2013/01/30(水) 11:45:33
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もう一つ
書き込みの評価は 第三者がする といいながら
市外（第三者）の意見を 余所者 と排除する姿勢
また余所者と分かった瞬間に態度が変わったこと
この流れを読んだ人は、もう貴女をそういう目でみたはず
今後 貴女に真摯に付き合う人は現れにくいでしょう
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- 655
- 2013/01/30(水) 13:32:47
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>>652
＞いまの話題は 市長をどうする ではなく、４月からどうするんぞ？ になっています。
確かにその通りだと思います。次回の市議会で不信任案可決を目指す旧体制派は、必ずや
多数派工作を行って、不信任案を通そうとするでしょう。そうなると来年度の予算を初め
ものすごくたくさんある新年度関係の事案が滞ってしまいます。当然>>652さんの心配に
あるように、市民生活にも支障を来すのです。市政の空白、約３ヶ月…そこまで急いで
市長を交代させようという意味が、もはや理解できません。
ここまでくれば「青野は信用できない」などというレベルではないと思います。普通に
考えて、就任後たった43日で、新市長のやり方や人柄がわかる前に不信任はありえません。
市民生活を巻き添えにしてまでも、市長交代を急ぐ明確な理由が知りたいです。
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- 656
- 2013/01/30(水) 14:25:22
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637さん、
それはちがいます。正直なとこ、
青野さんは旧東予の偉いさんにはかなり信用ない。
青野さんは旧西条の人は知らない。
ですよ。マチガイない。
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- 657
- 2013/01/30(水) 14:28:36
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青野さん憎んでる人はいませんでした。
今回の公約破りまでは、存在すら知りませんでした。
が、ダム問題や刑務所問題で最後は裏切るんで注意、くらいな感じでした。
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- 658
- 2013/01/30(水) 15:15:21
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637さん、それはね、青野氏が旧東予、小松、丹原と旧西条では公約を変えてるんです。
旧東予関係では地域間格差の問題、旧西条では現在進行している市庁舎を中止にするということです。
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- 659
- 2013/01/30(水) 15:34:32
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今思うと宏太郎さんは 何故刑務所誘致を引き継がなかったんだろう？
刑務所が来ると 各種補助金、地場の経済効果等 メリットが大きいのに
風評があっても西条の北の端のこと
本丸には影響無いはずなのに、勿体ないことしたと思う
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- 660
- 2013/01/30(水) 15:36:42
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>>652
＞次回の市議会で不信任案可決を目指す旧体制派は、必ずや多数派工作を行って、不信任案を通そうとするでしょう。
そうなると来年度の予算を初めものすごくたくさんある新年度関係の事案が滞ってしまいます。
市政の空白、約３ヶ月…そこまで急いで市長を交代させようという意が、もはや理解できません。
ここまでくれば「青野は信用できない」などというレベルではないと思います。
普通に考えて、就任後たった43日で、新市長のやり方や人柄がわかる前に不信任はありえません。
市民生活を巻き添えにしてまでも、市長交代を急ぐ明確な理由が知りたいです。
明確な理由は「市民生活を人質に市議会交代を急ぐ市長のやり方(人柄)に怒りを覚えたからです」
多数派工作を仕掛けたのは市長選前からの市長。
「市政の空白」を人質にしたのも市長。
新市長のやり方は議員さん達は知っています。
東予市長時代から
県議時代から
ただ市長選同様に選挙を戦って市議会に上った議員に
先に喧嘩を仕掛けたのは間違いなく市長ですからね。
たった43日という異常事態を冷静に分析願いたいと思います。
市長選も民意。市議選も民意。
「お前はどっち派ぞ？」と感情的にならず冷静に話を聞いて
それから決めたらいいです。
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- 661
- 2013/01/30(水) 16:19:03
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>>660
あうちゃんは 相変わらずだな
>市民生活を人質に
て、庁舎建設問題が 人質？
それとも、不信任成立 議会解散が立候補時からシナリオにあったの？
改革派が保守派から疎まれるのは世の習いだけれど
いい加減 結果から勝手にシナリオ創るの止めたら？
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- 662
- 2013/01/30(水) 16:25:07
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660さんとちょっと違いますが
今度の市議選で再度の不信任に賛成のひとが過半数通ったら
基本的には、市長失職せよが民意であり、大混乱を
覚悟で市民が選択したことになると思ってます。
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- 663
- 2013/01/30(水) 16:34:45
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660さん、そうです。もし市長が民意が議会にでなく自分にあると自信あるなら、辞任して市議会選挙とダブル選挙すれば早くできるし、経費も助かるのです。
青野氏の目的は今後の為、自分の子飼いの市議をたてたいことと今では落ちるからです、
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- 664
- 2013/01/30(水) 16:49:10
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大混乱を起こしてまで旧体制を守りたいのか
市民も立候補者もそこまで馬鹿じやないと信じたいね
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- 665
- 2013/01/30(水) 16:59:47
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あうちゃんとばんださんが頑張れば頑張るほど旧体制が糞に見えるから不思議ｗ
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- 666
- 2013/01/30(水) 17:00:50
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馬鹿だろ。
馬鹿だからこんな町になったんだろ。
周りからどんな目で見られてると思ってんの？
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- 667
- 2013/01/30(水) 17:03:41
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皆さん、こんにちは。今のところは管理人さんにご迷惑をかけずに進んでいるようでつね(^0^)
勤務時間も終了したので安心してカキコをば。
>>660 あうさん
いくら冷静に読んでも、理論の展開にかなりな無理がありますねェ〜(-_-;)
これでいったい何人の方が納得するとお思いでつか？？(^_^;)
前にもどなたかが書かれていましたが、４月まで待てば普通に市議会議員選挙がある訳ですよね？
議会に市長派を増やそうとするにしても、待てない訳はないですよ。不信任案を可決させてまで
議会を解散させることは、市長にとってリスクこそあれメリットは全然ないですよ。市長選前から
周到な計画を立てていたとするならば、なおさらこんなリスクを冒すはずはありませんね。
もしよければ私にもよくわかるように、そのように考える論拠をお示しください。
>>663 ぱんださん
不信任決議を受けた首長は、10日以内に議会を解散することができる。（地方自治法第178条第1項後段）
解散しなければ10日が経過した時点で失職する。（地方自治法第178条第2項）
とあります。議会を解散するか、辞任するかのどちらかなんですよ。両方は法律違反となりまつ！
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- 668
- 2013/01/30(水) 17:06:22
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664さん、それはそのままそちらへお返ししますよ。混乱を作ったのは誰ですかね。
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- 669
- 2013/01/30(水) 17:06:37
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>>665
ﾊｯ(ﾟoﾟ;
それって 青野派のステマ？
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- 670
- 2013/01/30(水) 17:08:50
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667さん、失礼。なら辞任して即民意聞くのがよいのではないですか。
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- 671
- 2013/01/30(水) 17:11:10
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堂々と再選挙すべきでしょ。不信任は不信任なんですから。
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- 672
- 2013/01/30(水) 17:23:28
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詳しいですね。さすがです。恐れいりました。
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- 673
- 2013/01/30(水) 18:01:44
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何がどうあれ たとえ僅差であっても直近の民意は青野市長を生んだ
議会はそれを不服として不信任を突きつけた
どっちが混乱を引き起こしたの？
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- 674
- 2013/01/30(水) 18:16:56
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６７３さん、それは公約やぶったと言うことは市長選挙そのものが詐欺だからですよ。
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- 675
- 2013/01/30(水) 18:36:18
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ふ〜ん
青野の公約違反は詐欺で
コタローの合併事項の反故はお咎め無しか
都合のいいこった
長文マンドクセー
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- 676
- 2013/01/30(水) 18:40:28
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俺個人の考えとしてはいろんな意見や出来事、裏話等を聞いて
俺の主観として納得し、後悔のない投票をしたい
が、今んとこ反青野派である、あうとぱんだがうざすぎて
あうとぱんだが嫌いなだけのはずが反青野派が嫌いって構図になってきている
情報を集め、整理し、最後に自分の立場から見て判断するのが、最適だと思っていたが
現状、反青野派の意見をスルーしたがっている俺ガイル
まぁあうとぱんだの話は同じことしか言ってないからスルーしても問題ないんだろうけど
違う情報が出てきた時にも同じようにスルーしてしまいそうで怖いな
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