四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊１０ [machi] | レス72-123

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72 2008/10/28(火) 17:15:29

まちBBS四国板は偉大なる管理人拘束四国様の私物掲示板です。
文句のある人は書き込んだり、見たりしないようにお願いいたします。

拘束四国様マンセー！！

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73 2008/10/28(火) 17:35:02: 高速四国がよく盾にする『ガイドライン』『ローカルルール』ってのは
抽象的な表現ばかりで具体性に欠けるんだよな。
これだと高速四国の独断と偏見でいくらでも削除できることになる。

そんなに管理したいなら会員制、認証制、検閲式の掲示板にしなよ。

だいたいこれだけ批判されて管理人にしがみつく理由はなんなの？
いいカネになるのかい？

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74

高速四国

2008/10/28(火) 17:49:12: >>73
>『ガイドライン』『ローカルルール』ってのは
>抽象的な表現ばかりで具体性に欠けるんだよな。
具体性に欠けたという表現をあげてご指摘いただけますか?

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75 2008/10/28(火) 20:43:43: >だいたいこれだけ批判されて管理人にしがみつく理由はなんなの？

まずこれに答えろよ。

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76

高速四国

2008/10/28(火) 21:13:16: >>75
特定にいくら批判されようと痛くも痒くもありませんし
却って元気になりますが…
って、"これだけ"ってどんだけですか?

で、73に乗ってこられるおつもりなら、具体例持って出直したらいかが?

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77 2008/10/29(水) 08:59:46: 高速のバカにつける薬はないな。
まさに、バカは死んでも治らないｗ

もうみんなで掲示板の利用を止めて、干上がらせるしか手はないね。

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78 2008/10/29(水) 09:31:14: >>74
自分が「具体性がある」と思う表現をあげてみろよ。
「ある」事の証明は出来ても「ない」事の証明は出来ないんだからな。

正直に言えよ、
「自分の気分でやってます」ってｗ

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79

高速四国

2008/10/29(水) 10:08:48: >>77 >>78

>もうみんなで掲示板の利用を止めて、干上がらせるしか手はないね。
妨害行為の呼びかけでしょうかね。
取り消しますか?まだ続けられますか?

これまで、なんどもお引取り願えるようにご注意さしあげてますが…
荒らしが自治を語るなんてのは１０年早いです。

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80 2008/10/29(水) 13:30:45: 目糞鼻くそってこの事か・・・

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81 2008/10/29(水) 22:59:26: >>79
グダグダめんどくせえから質問変えるわ。
オマエをクビにするには具体的にどうすればいいの？

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82 2008/10/30(木) 08:15:44: たぶん、オレが代わりに管理してやるって言えばすぐにでも
やめてもらえると思うぞ。

四国人がやめる時も渋々（本心ではどうか知らんが）請けたような感じだった。

ん、表向きはそうでも実際は追い出したとか？

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83 2008/10/30(木) 12:52:10: とりあえず、こんなんはどうでしょうか
・管理人は原則１週間削除業務しない
　ただし、例外として殺人予告など緊急性の高いものは除く
・新規スレ立て自由
→１週間後に是非を判断して、状況に応じて更に継続

”掲示板の利用を止める”という呼びかけまでが「妨害行為」とみなされるのであれば
上記によって利用者が増えれば管理人は御の字でしょう。

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84

高速四国

2008/10/30(木) 19:12:55: >>83
>管理人は原則１週間削除業務しない
>ただし、例外として殺人予告など緊急性の高いものは除く
プロバイダ責任制限法において無理です。
このような公開型の掲示板管理者は『特定電気通信役務提供者』と見なされます。
http://www.isplaw.jp/

>・新規スレ立て自由
>→１週間後に是非を判断して、状況に応じて更に継続
ルール上不明確なものは現状でも様子見して、続く書き込みで判断しています。

要はサイトトップの掲示板趣旨、削除ガイドラインに反したスレ立て、書き込みを
なさる方がいなければ、私たち管理人は削除することもありません。

>上記によって利用者が増えれば管理人は御の字でしょう。
雑談OKになれば利用者はかなり増えると思いますが、掲示板趣旨からして
他の掲示板とは違います。
雑談OKとするにはまちBBSの趣旨から変更が必要になります。
四国板だけ変えるわけにはまいりませんので、会議室で要望してみてください。

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85

高速四国

2008/10/30(木) 19:17:35: >>84補足
リンクのURLは『プロバイダ責任制限法』を解りやすく解説したサイトです。

-----------------------------------------------------------------
このスレッドは、具体的な削除作業についてのスレッドです。
板の運営などは、以下のスレッドでお願いします。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1176638700/

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86 2008/11/01(土) 10:49:09: > 118 名前：高速四国投稿日： 2008/10/31(金) 22:02:55 ID:E.2lfjgg [ ]
>
> http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1115368611/
> 503 名前：お遍路さん投稿日： 2008/10/29(水) 19:31:35 ID:7qem0gLI [ KD124208241226.ppp-bb.dion.ne.jp ]
> 506 名前：お遍路さん投稿日： 2008/10/31(金) 20:50:01 ID:7cKQlqAU [ KD124208241226.ppp-bb.dion.ne.jp ]
> 508 名前：お遍路さん投稿日： 2008/10/31(金) 21:53:30 ID:7cKQlqAU [ KD124208241226.ppp-bb.dion.ne.jp ]
> ガイドライン２抵触の繰り返し
>
> 505 名前：お遍路さん投稿日： 2008/10/31(金) 14:52:06 ID:hMBJIh7U [ softbank221080150051.bbtec.net ]
> ガイドライン２抵触
>
> 507 名前：お遍路さん投稿日： 2008/10/31(金) 21:05:17 ID:tiUXEa0I [ nttksm014231.tksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
> ガイドライン７抵触

前から思うけど、「ガイドライン２抵触の繰り返し」では非常に判りにくい。
「ガイドライン２抵触」が何か簡単な説明を着けるべき。

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87

高速四国

2008/11/01(土) 12:31:21: >>86
http://www.machi.to/saku.htm
参照ください。

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88 2008/11/01(土) 23:36:18: >>87
ガイドライン７（板と趣旨が違うスレッド・発言）抵触
位書かないと判りにくいです。
以上。

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89

高速四国

2008/11/22(土) 11:43:45: 【ログ移転】
移転元URL：http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1184869689/
香川県坂出市スレッド　その5
408 名前：お遍路さん投稿日： 2008/11/22(土) 11:05:58 ID:Uy7V0mcw [ h116109.kbn.ne.jp ]

>>407
わかりました。「コンパクトシティ」「脱車社会」は封印いたします。
それと要望があるのでよければ聞いて下さい。
坂出市内の病院に関する誹謗中傷がよく書かれています。名誉毀損に該当する場合も
見受けられるので、これからその様な書き込みがあった場合、今回の様な是正処置を
お願いします。

409 名前：お遍路さん投稿日： 2008/11/22(土) 11:19:14 ID:DpWiM1Es [ softbank221080175166.bbtec.net ]

>>kbn
あんたは松浦氏の身内か？
首長として回生ばっかりきれいにしているって言うのが中傷とは思えませんけどねぇ。
歴とした事実ですし。

410 名前：お遍路さん投稿日： 2008/11/22(土) 11:30:52 ID:Uy7V0mcw [ h116109.kbn.ne.jp ]

いいえ関係はありません。
しかし、地域の大型総合病院は守らなければなりません。
医療・介護問題については、気に入らない人と言う基準で論じるものでは無いと思います。

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90

高速四国

2008/11/22(土) 11:53:19: >>89(408.410)
>わかりました。「コンパクトシティ」「脱車社会」は封印いたします。
単に言葉を封印でなく、あくまで地域情報をお寄せください。
"議論するための問題提起"等は別の場所でお願いいたします。

>坂出市内の病院に関する誹謗中傷がよく書かれています。
ガイドライン抵触があった場合はお気づきの時点で「削除依頼」お願いします。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1203607188/

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91

高速四国

2008/11/24(月) 18:10:09: 【ログ移転】
移転元URL：http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1184869689/
香川県坂出市スレッド　その5
418 名前：お遍路さん投稿日： 2008/11/23(日) 16:15:03 ID:nclBuqk2 [ softbank220045184054.bbtec.net ]

↑こういうどうでもよい話しかここではできないと言うことか。
言論統制と言うか思い込みが凄い。恐れ入りやの鬼子母神。

419 名前：お遍路さん投稿日： 2008/11/24(月) 17:31:09 ID:ebVWa3kg [ opt-125-215-103-35.client.pikara.ne.jp ]

さぬき市スレッド→http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1204206993/l50
多度津町スレッド→http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1165629632/l50

他の板で、コンパクトシティーの話を書いているところは見当たらない。
政治的な主張を書いているところも見当たらない。
わざわざ、ネットカフェでも行って、違うPCから、またコンパクトシティの話を入れようとしているとしたら、騒音おばさん並の低能だ。

あえて、こういうどうでもいい↑話題を持ちかけて、普通のスレッドに戻して、沢山の参加者がいるスレッドにしたい。

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92

高速四国

2009/01/18(日) 00:09:00: 【ログ移転】
移転元URL：http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1103697228/
278 名前：お遍路さん投稿日： 2009/01/17(土) 23:58:57 ID:vBuTeUXU [ softbank221039017008.bbtec.net ]

＞ローカルルール2-04抵触となります。
＞ガイドライン７抵触となります。
（スレッドの主旨と外れた書き込み）
私個人はスレッドの趣旨にあうと考えているのですが。
スレッドの趣旨に反するというのは、高速四国さんの勝手な解釈、つまり独断でしょ？

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93

高速四国

2009/01/18(日) 00:41:22: >>92(278)
>私個人はスレッドの趣旨にあうと考えているのですが。
それは276についての記述に触れてのことだと思いますが、
276は、結婚式場の情報ではなく、あくまで「抜け道に利用している道路が工事車両に
よって占拠されている」のが主題と判断いたしました。

275については、地域情報とは全くかかわりの無い記述です。

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94

アヒル ◆

2009/02/12(木) 07:29:05: http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1167821899/l50

昨日、上記のスレッドに書き込みした記憶があったのですが、削除されていたのですが、ガイドライン、もしくは、ローカルルールの、どれに違法したのですか？

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95

高速四国

2009/02/12(木) 07:51:08: >>94
総じてガイドライン７抵触です。

１行目『〜説が強くなっている。』と、しているのに２行目で『したがって〜中略〜
間違った案内をするのはやめて〜』と、結んでいる
状況を受けて、さも確定したかのような断定に結びつけるのはいかがでしょうか?
よって、当該地域の地域情報では無いと判断いたしました。

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96

アヒル ◆

2009/02/12(木) 19:59:41: 確かに、「間違った案内」と、書いたことに関しては、行き過ぎがあったと思うので、削除されたこと自体には、異論は唱えないけど、

＞ガイドライン７抵触

と、いうのは、多少、無理があるような気がする、と、思ったりする。

この件に関しては、あとで、意見ご要望スレッドに書いておきます。

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97 2009/02/13(金) 01:09:43: http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1200213589/

>>372-374の書き込みが削除されていたのですが、
ガイドライン、もしくは、ローカルルールの、どれに違法したのですか？

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98

高速四国

2009/02/13(金) 09:06:10: >>97
ガイドライン７抵触(非地域情報)として削除です。

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99

高速四国

2009/02/17(火) 16:56:45: 【ログ移転】
移転元URL：http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1198988819/
281 名前：お遍路さん投稿日： 2009/02/17(火) 16:37:15 ID:YPOQ34bA [ ZL169190.ppp.dion.ne.jp ]

えーっと・・・・おれ、何かまずいことでも書いてしまったんでしょうかね・・・
コメントが全て消されるとですよ・・・
ただバスの観光会社が来ると、質問されてる人に対して答えを書いただけなのですが・・・・？？？
まさかバス会社の移転は極秘で、その情報が漏れるとマズイってことで管理人さんが消してるなんてことはないだろうしw
わからん・・・・

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100

高速四国

2009/02/17(火) 17:04:52: >>99(281)
これまでの一連の削除について
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1198988819/
274 名前：お遍路さん投稿日： 2009/02/15(日) 09:58:23 ID:89R4DO6M [ ZL168045.ppp.dion.ne.jp ]
★単語で一語のみ　ガイドライン７抵触と判断
277 名前：お遍路さん投稿日： 2009/02/16(月) 20:55:24 ID:j96coB16 [ ZL168132.ppp.dion.ne.jp ]
★単語で一語のみ　ガイドライン７抵触と判断
278 名前：お遍路さん投稿日： 2009/02/17(火) 11:51:10 ID:7kJzgCEc [ ZD251102.ppp.dion.ne.jp ]
★削除されたことへの不満　ローカルルール2-04抵触
280 名前：お遍路さん投稿日： 2009/02/17(火) 15:12:04 ID:uW67riVU [ ZL168078.ppp.dion.ne.jp ]
★削除されてもなお懲りずに不満　ローカルルール2-04　ガイドライン３抵触

>ただバスの観光会社が来ると、質問されてる人に対して答えを書いただけなのですが・・・・？？？
『バスの観光会社が来る』と、書けば削除対象にならなかったでしょうね
それを単に「バス」とだけ何回も繰返すのは如何なものでしょう
さらに回答とするアンカーさえもありませんでした。
後付で装飾されるのはお止め願います。

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101

高速四国

2009/03/11(水) 16:01:48: 【ログ移転】
移転元URL：http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1192753733/458
香川県丸亀市スレッド　その６
458 名前：お遍路さん投稿日： 2009/03/11(水) 15:46:23 ID:ZWYZJ0kE [ ppp210180.netwave.or.jp ]

管理人さま

なぜ削除されたのですか？
公人だし公益性の高い情報だと思いましたが。
もしスレ違いだというなら誘導願います。

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102

高速四国

2009/03/11(水) 16:12:42: >>101(458)
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1192753733/
455、456、457は全体としてガイドライン７抵触として削除いたしました。

455 については、リンク記事(地域情報と判定)を元に、遡って類推した個人的
意見(非地域情報と判定)です。
まちBBSは地域情報系の掲示板であり、意見を述べたり、議論を目的とする掲示板ではありません。

ご自分のブログなり、ANNEXなりにてご発表ください。

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103

高速四国

2009/03/12(木) 21:20:44: 【ログ移転】
移転元URL：http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1188309785/490

490 名前：お遍路さん投稿日： 2009/03/12(木) 20:58:30 ID:Oi7QyPvw [ softbank220048108196.bbtec.net ]

一つ気がかりなことが…
481の書き込み後の論争は根太レスについてだったのに
何故か削除されている…
根太レス工法のコストについての話題が削除対象か？

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104

高速四国

2009/03/12(木) 21:21:08: >>103(490)
>論争は根太レスについてだったのに

まちBBSは、論争用の掲示板でもありませんし、
当該スレは『愛媛県の設計事務所、工務店、住宅メーカー』の店舗情報スレッドです。
根太を入れる、入れないの工法の違いが愛媛の工務店独特のものなら地域情報かしれませんが、
単に工法についての薀蓄披露なら雑談扱いでガイドライン抵触です。

少なくとも１年以上は当掲示板をご利用いただいていますが、掲示板趣旨をご理解いただけずに
利用なさっていると見受けられます。
同一のホストで複数回の削除履歴があります。

今一度サイトトップに明記してある『四国掲示板の使い方』から読み直してご理解いただくことを
お願いいたします。

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105 2009/03/13(金) 07:21:45: もう二度と書き込むことは無いけど、一言。
根にもってるんですねー、子供みたい。

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106 2009/03/14(土) 22:37:58: >>105
ここ、なんでもガイドライン抵触だからねｗ

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107 2009/03/15(日) 09:22:09: >>105
気持ちはわかるけど、こんなこと書いているのも子供っぽいよ。

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108 2009/03/17(火) 21:49:44: この板は偉大なる首領様高速四国様の私物です。
将軍様こそがルールなのです。
絶対に背いてはなりませぬ。
ミサイルが飛んできまっせ。

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109

アヒル ◆

2009/03/27(金) 20:23:49: 愛媛県松山市で、泥酔大学生（降車後しばらくして、凍死）を乗せたタクシーに対して4100万円の支払いを命じる判決が出たけど、その件に関して、意見を述べたい。

そこで、「司法・四国の裁判に関して」という、スレッドがあってもいいんじゃないかな、と、思ったりするのですが、どうでしょうか？

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110 2009/03/27(金) 20:59:28: >>109
高速四国氏はじめ各地域板の管理人諸氏はまちBBSは地域情報の交換をする場所であり
意見を述べたり持論を展開したり議論をしたりする場所ではないと常日頃おっしゃっておられる
というかその手の意見は常日頃あなたが私物化している某別館でやればいいことだと思うんやなｗ

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111

高速四国

2009/03/27(金) 21:01:34: >>109
再三申し上げておりますが、まちBBSは意見の発表の場ではありません。
>意見を述べたい。
のがメインの動機でスレ立てはお断りいたします。

個人の主義主張はご自分のブログ等でお願いいたします。

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112

アヒル ◆

2009/03/27(金) 21:59:46: 四国掲示板には、司法に関して情報交換するスレッドがないので、四国四県での裁判所の判決や弁護士に関する情報。陪審員の件に関してなど、

司法全般についての情報スレッドがあれば良いなあ、と、思っていたんだけど、自分の書き方がまずかったので、この件に関しては反省します。

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113 2009/03/28(土) 15:48:27: >>112
おまえ何年ここにいるんだ？
自分の意見が述べられるほど、ひらけた掲示板じゃないのがまだ分からんのか。

つか、おまえまだアサヒと仲悪いんか？ｗｗｗｗ
しつこいな、おまえらｗ

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114

アヒル ◆

2009/03/28(土) 20:15:53: >>113
いやいや、そういう意味ではなく、今の四国掲示板で、司法に関するスレッドがあれば良いなあ、と、思った。

今は、裁判員制度や弁護士・法律事務所に関する情報。四国内の裁判所で裁かれた判決などに関するスレッドが、ないので、そういう司法スレッドがあってもいいと思った。

高知の白バイ・スクールバス衝突事件などに関しても、言いたい事はたくさんあるけれど、しかしながら、そういうスレッドがあっても、あくまでも「情報」のみの書き込みが認められて、それに関する自分の意見や、他の人たちとの議論が出来ないのであれば、あってもあまり意味がないかもしれない。

本来は、この四国掲示板で情報を出して、その情報を受けてアネックスで、深くその情報に関して、みんなで雑談したり、議論したりすることが出来たら理想的なんだけどな〜。

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115 2009/03/29(日) 16:52:39: >>114
だから、情報のみの書き込みも、高速には認められない場合も多々あるんだって。
引用コピペ貼ったら叱られるから止めとくが、新聞情報を書き込んだだけで
消されたことなんかは山のようにある。

特に司法関係ネタはデリケートな部分が多いから、高速は特別嫌うだろ。
デリケートな情報をディスカッションできるほど、ココは民主化されてない。

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116 2009/03/29(日) 17:05:42: うん…ここの管理人の言論統制は異常だから、諦めた方がいいと思う。
身近な出来事を見れる掲示板と思った方がいいよ。

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117 2009/03/29(日) 18:42:23: 裁判関係について、以前
「有罪が確定する（判決が出る）までは犯罪を犯したと確定できないのだから何も書けないのか」
と質問をしたら、
『後日解答します』
としてうやむやになったことがある。

答えたくなかったのか、明確な回答ができなかったのか、無視されたのか…

とりあえずそのようなことは書き込めないと思うのが無難かと。

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118 2009/03/29(日) 20:00:38: >>117
＞答えたくなかったのか、明確な回答ができなかったのか、無視されたのか…
明確な回答を導き出せないので、答えたくなくなり、結果無視したと思われ。

まぁ、コレは高速の常套手段。都合が悪けりゃ脱兎の如く逃走する人ｗ
せめて、まちB四国本館くらいは、もう少し知識がある人じゃないとね。

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119

高速四国

2009/03/29(日) 20:19:30: >>117
http://machibbs.net/~tyousan/1157361849.html
上記の113の件ですよね?
すっかり忘れていました。申し訳ありません。

現在でも微妙な問題です。
これは過去ログも含めての問題なのですが、裁判中の事案に関しては報道と同じ程度の進行状態は
可能と考えています。
但し、結審して刑が確定した状況なら「事実として可能」ですが、刑が満了した状態で依然として
web上で残っていれば問題となります。

民事裁判については、民事そのものが個人の争いである場合が多数ですので地域情報としては認めていません。

四国掲示板で裁判関係の書き込みの削除率が高いのは、単に新聞などのコピペが殆どだからです。
削除ガイドラインでコピペ禁止を述べている以上は、新聞記事の丸写しは削除対象です。
引用については、社会通念として(ネットの常識に非ず)の引用の範囲を越えているものについては
コピペの扱いと同様になります。

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120 2009/03/30(月) 17:18:12: ２年半ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>117の中の人も「えっ！？今更？」って感じじゃないか？ｗ
しばらくこないうちに、オチャメになったなぁｗ

けど、その詫びる姿勢は評価できる。

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121 2009/04/02(木) 00:23:52: >>119
丁寧な回答ありがとうございます。
すっかりあきらめてましたから少々感動ものですね。

それにしても管理人からの謝罪の言葉は初めて見たような気がするｗｗ
なんか偉くなった気分(^^)

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122 2009/04/26(日) 20:40:06: ガイドライン・ローカルルールの適用上、管理人の主観に依拠せざるを得ないグレーゾーンについての正否の分別は、利用者・投稿者は既に認められた過去の投稿群を徴する他に途がなく、【ウナギ】四国の鰻料理店について語ろう【うなぎ】スレにおいて以下の投稿（※）が認められている以上、【讃岐】香川県のうどん屋を語ろう！18杯目【うどん】スレにおける直近の【警告】文（04/23）で「地域の比較や順列付けと同様に、店舗にあっても順列や点数で比較するのはガイドライン抵触です」と断ずるのは、恣意的であると言わざるを得ない（と思う）。
管理人の予想さるる抗弁たる「見落し」は、すなわち自らの恣意性を諾とすることに他ならないことの論をまたない（はず）。
うなぎスレの投稿が認められる理由をお示し下さい。

（※）
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1186315364/54
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1186315364/63
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1186315364/76
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1186315364/83
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1186315364/88-90