facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


  • 1
  •  
  • 2014/10/24(金) 03:54:43.67
それ、単なる電子データだろ?
旨い物でも食って来いよ
ここまで見た
  • 301
  •  
  • 2016/04/09(土) 20:29:50.27
>>300
いや、スレタイは1万以上だからな。296も1万って書いてるようだし。
そして、あなたも1000万「程度」と言える立場なら、そんな過敏に煽らなくてもいいだろうに。
ここまで見た
  • 302
  •  
  • 2016/04/09(土) 21:22:29.39
スレタイの数字に拘るのは論点ずれてるんだが・・・
こっちが言いたいのは現実社会で威張れないバ課金はよりにもよってガチャなんかで
ご丁寧に自分の年収まで添えてアピールしてくるうざい奴ばっかなんだなって

普通お金の話をするときは平均的な収入を前提にしてるのがまともな常識あれば分かるはずなんだが、
それを察することができない時点でガチャ以前に一般論としておかしい

突然現れて、自分は平気だから自販機が1万になっても高くないよって横槍入れてきたらキチガイ以外ありえない
ここまで見た
  • 303
  •  
  • 2016/04/09(土) 23:36:23.73
人それぞれの価値観だけど2万、3万突っ込むのは考えられないよな、ブラゲってそもそも対人して勝っても別にメシウマじゃないし
MMOは対人最強くらいまで課金して引退したとしてもRMに換算なり出来ると思うけど廃課金したソシャゲ何てほぼ自分しか動かない状況だし良い絵で云十万払うのはやっぱ正気の沙汰ではないよな
ただ1万以下はありだと思うよ それを超えるのは俺としてはありえない(これも俺の価値観)それなら普通に美味い飯食うなりクラブでも行って遊んだ方がよっぽどいいと思うな
ここまで見た
  • 304
  •  
  • 2016/04/10(日) 00:13:20.55
>>302
いや、そもそもあなたの言う論点ってなによ?
ゲームは無課金でやるものだ、って主張したいならこのスレでは無いと思うがね。

>>303
そうだね、結局この手の話は「価値観」で終了だね。
極論、ソシャゲに時間費やしてるやつも頭おかしいって思う人も沢山いるだろうし。
ここまで見た
  • 305
  •  
  • 2016/04/10(日) 00:21:22.30
>>304
そう 結局何いってもそれは価値観の問題だから結局俺らが金勿体ないねとか無課金だねって言っても意味ないってことだね
どちらも論争になったときって結局どちらかが価値感押し付けてふっかけてきてるだけだから、こう思うとかでああ思うだけで終わればいい話だね
ここまで見た
  • 306
  •  
  • 2016/04/10(日) 00:25:58.85
1万でうまいもん食ってそれから1万課金するのです
ここまで見た
  • 307
  •  
  • 2016/04/10(日) 05:43:28.22
ソシャゲのおかげで50kgダイエットに成功したやつなら知ってる
美味いもん食ってピザ体型になってる豚よりはガチャに使ってるほうがマシかもな
人は外見でまず判断されるからな
ここまで見た
  • 308
  •  
  • 2016/04/10(日) 08:27:40.71
>>307
それはソシャゲが食い物より優れていたわけではなく単なる怪我の功名でしょ
ここまで見た
  • 309
  •  
  • 2016/04/10(日) 08:28:31.86
価値観で終わらせようとするのは、はっきり言って逃げである

使い回しのシステム、屑みたいなシナリオ、ケチな報酬で描かせた絵1枚、
さらには確率操作やサクラBOTなどブラックな要素が山程あるものに
数万数十万と注ぎ込む様は、とても正気とは思えずなんらかの倒錯に陥っている可能性がある

その証拠に、世の中どうしてこんなものを大金出して買う人がいるのか理解できない贅沢品は数あるけど、
それがなぜ高価なのか理由については、聞けばちゃんと納得できる答えが返ってくる
だがガチャの値段というのは、運営すらこんなものに金出すやつはアホだと思ってるほどの
気分気ままに決めたような確率という名のマジックでしょ
何が魅力でそんなに大金をかけているのかちゃんとした答えを聞いたことがない

そして、ググれは課金を後悔している声を山程聞くことができるし、
免責不許可事由に記載される程度には多重債務の要因にもなっているようだ
つまり、彼ら自身も射幸心を煽られて冷静になれないまま依存的に買ってしまっている可能性が高い

ほとんど変わらないイラストが、かたやタダ同然でばら撒いていたかと思えば、
かたやちょっとステータスの数値が変わっただけで何万もの金をとる
クリエイターすらコケにしているふざけた商売である
ここまで見た
  • 310
  •  
  • 2016/04/10(日) 09:38:21.37
『価値』って意味では、金で時間を買ってるようなもんだよ

ソシャゲブラゲってのは1円の価値も無い娯楽であることは明らかだけど、
それをプレイしたいという欲求を持つこと自体は別に問題あるまい
その無価値なソシャゲブラゲのプレイに費やした時間は『損失』として計上できる

月にガチャを何万も何十万も回してる人は、ほとんどの場合それ以上に稼いでる
そういう人にとって、『1時間の価値』は数千〜数万円になるわけだ
逆に言えば、そういう人達が1時間余分にゲームに費やすだけで数千〜数万円の損失が計上される
その損失を減らすための投資が、課金ガチャということ
ゲームに費やす時間を節約できれば、ガチャに費やした損失を合算してもなおプラスになるんだよ

バリバリ働いてるビジネスマンは、少しの移動でもタクシーや新幹線を使う
それだけの金を使っても、時間を浪費するよりははるかにマシだからだ
ソシャゲブラゲで遊ぶ時間を節約するためにガチャに金をかけるのも同じこと

1時間の価値が千円以下の貧乏人は、好きなだけゲームに時間をかければよろしい
プレイヤー本人の「時間の価値が低い」んだから、それを湯水のようにソシャゲブラゲに費やしても全く問題無い

もちろん、上記の話は親の金で遊んでる屑ニートなどには当てはまらない
自力で金を稼いで、自分の判断で娯楽を楽しんでいる真っ当な人間にのみ当てはまる話である
ここまで見た
  • 311
  •  
  • 2016/04/10(日) 09:58:58.18
ガチャ回して終わりのゲームに果たしてゲームの価値があるのか?
ゲームは時間をかけてこそ遊興じゃないのかね
それに、完全無課金となると効率悪すぎるかもしれないが、微課金でならかなりの範囲楽しめるものは結構ある

それと、交通手段は現実の時間が短縮できるからまさしく時間を買っているわけだが、
ゲームで買えるのは実際は時間ではなくて、結局のところキャラや強さやアイテムにすぎない

つまり何万も課金している人は、1つのキャラや強さやアイテムに本当にそれだけの価値があるのだと考えているということになる
ここまで見た
  • 312
  •  
  • 2016/04/10(日) 10:03:13.48
>>311
「ソシャゲブラゲは無価値だ」とはっきり書いたんだけど、何でそれ読み飛ばすかね
無価値なものに費やした時間は「損失になる」から、その時間的損失を減らすための資金投入だと説明してるよね
どうも理解してもらえなかったようだ
まぁ俺の文章力の問題なのかもな すまんね

>ゲームは時間をかけてこそ遊興じゃないのかね
それは自分自身の時間に価値を見出していない人の考え方だね
ここまで見た
  • 313
  •  
  • 2016/04/10(日) 10:13:15.85
無価値なものに投資する?言ってること意味わからない
投資するからには何らかの目的があるはずなんだが

あと、他人から時間に価値を見出していないとか言われる筋合いはない
課金してプレイ時間を縮めることは、楽しめる時間をも短くしているだけかもしれないよ
ここまで見た
  • 314
  •  
  • 2016/04/10(日) 10:17:55.48
所詮ゲームなのに、一分一秒の時間に拘る人はこんなものやるべきじゃないでしょ
ここまで見た
  • 315
  •  
  • 2016/04/10(日) 10:28:48.93
あーちなみに、目的に対する答えとして、時間の節約という結論は不適切だってことは説明したからいいよね
ここまで見た
  • 316
  •  
  • 2016/04/10(日) 10:36:06.89
連投すまんが、なんかごちゃごちゃ言ってるけど結局のところ、
>使い回しのシステム、屑みたいなシナリオ、ケチな報酬で描かせた絵1枚、
>さらには確率操作やサクラBOTなどブラックな要素が山程あるもの
に何万もの価値を見出して投資してるってことじゃんよ。なんか間違ってるか?
ここまで見た
  • 317
  •  
  • 2016/04/10(日) 10:53:02.82
価値観って言葉の意味を調べなよ。
自分が納得できないことは、すべて無価値だと言いたいのかい?
ガチャがビジネスモデルとして成り立ってる以上、一定の価値を見出してる人がいるんでしょ。
それを納得する人もいれば、頭おかしいと思う人もいる。だから価値観。

つーか、ソシャゲブラゲを批判してんのかと思えば、ちゃっり自分は楽しんでゲームやってんのね。
そもそも、あなたがやってるゲームも課金者がいなくなればサービス終了なんだから、そんな目くじら立てなさんなよ。
こういう人もいるんだーって感じで気楽に思ってないと、生きる上で人間関係大変だよ。
ここまで見た
  • 318
  •  
  • 2016/04/10(日) 11:02:57.59
ビジネスモデルとして成り立てば薬でもカジノでも詐欺でもOKというわけじゃない
何度も社会問題になってるのはわかるでしょ
ここまで見た
  • 319
  •  
  • 2016/04/10(日) 11:06:23.13
>>ID:Xt9fB4pV0
んー、話が通じてない感あるな
連投してくれてるけど、それはあなた個人の見方・見解・持論に過ぎない
「不適切"だと思う"」「投資してるってこと"だと思う"」というレベル
それはあなた個人の価値観・考え方だし、俺はそれを否定しようとは思わない
だけど、あなたの言い分に「そうだね。そうだよね。」と頷いてあげる気にもなれない

まぁ簡単に言うと「お前がそう思うんならそうだろう。お前の中ではな。」って奴だよ
ここまで見た
  • 320
  •  
  • 2016/04/10(日) 11:18:14.77
>>318
え…?何でここで合法、違法の話になるのか。
結局あなたは何が言いたいの?
ここまで見た
  • 321
  •  
  • 2016/04/10(日) 11:46:19.32
そりゃー世の中には、石ころに価値があると思ってる人もいるかもしれないし、
怪しい商人に言い包められてただの壺に何万も出しちゃう人もいるよなー
でもそれって、違法ではないかもしれないがぶっちゃけ頭おかしいか、間違ってるだろ?

一定の価値を見出している人というのが、依存症だったり騙されていないかは考慮の必要がある
上手な詐欺師に騙されたりマインドコントロールされた被害者は騙されたことに気付かない

どう言い繕ったところでガチャの実態はギャンブルだし、確率も怪しい上に、景品の価値もインフレであっという間に下がったりする
突然覚えのないことでBANされたとしてもこちらの権利は一向に認められない

価値観だって言うんならそういったことをすべて把握した上で見方・見解・持論をちゃんと持ち、
尚且つ自分が頭おかしいかもしれないことを認めなくちゃならん
その覚悟なしに、自分は年収1000万だから余裕とか無課金はワーキングプアだの語っちゃうのはアホ丸出し

例えば時間の節約というのは、個人的にはまさしく倒錯の1つの例だと考えているが、
それでも尚譲らないというのであれば、確かにそれは価値観の問題だな
ここまで見た
  • 322
  •  
  • 2016/04/10(日) 12:26:07.27
なんだ、>>296の人とお話したかっただけなのね。
すみません、完全に横槍でしたわ。
他人のお金の使い方なんて、議論しても平行線と思いますが
納得させられるように頑張ってください。
ここまで見た
  • 323
  •  
  • 2016/04/10(日) 12:39:37.88
今話しているのはあなただが、別にあなただけに話しているわけでもないしな
ちなみにそっちはじゃぶってるの?今まで話してくれたことは全部自分のことだと考えていいのかな?
勝手な想像だけで知ったフリしてるのならちょっと…
ここまで見た
  • 324
  •  
  • 2016/04/10(日) 12:52:04.31
ガチャに使わない理由は具体的な話が山程あるわけだが、
ガチャに使う理由ときたら、年収いくらだからとか価値観の問題だからとか、
下らない見栄を張ったりはぐらかすだけで具体的な話は何も出てこないんだよね
要するに、お金の大切さをよく考えず煽られてやっちゃってるだけなんでしょ
ここまで見た
  • 325
  •  
  • 2016/04/10(日) 14:12:23.74
情報がものいう時代にあって、電子データは十分価値あるものだが、希少価値は皆無
超レアというのはすべてゲーム運営が創りだした幻想であり実際は無限に存在するにもかかわらず
それでは商売にならないからとRMT複垢対策を口実にトレード不可にすることで
あたかもとんでもない価値があるように思い込ませているだけ
言ってみれば、妖怪ウォッチの品薄商法をとことん酷くしたようなもの

一方、電子書籍や電子音楽は原価削減によって安さを実現していた
これこそ正しい進化の方向だろ(個人的価値観)
ここまで見た
  • 326
  •  
  • 2016/04/10(日) 14:13:22.92
GvGやPvPで強さを競わせてコミュニティで所属欲求にプレッシャーを与える仕組みはまるでマルチまがいのようだ

ランキングイベントはそれこそサクラがいくら混じってるか知れたもんじゃない
いわばオークションの不正吊り上げ、しかも報酬逃しても途中まで払った金は戻ってこないからペニオクだな
ここまで見た
  • 327
  •  
  • 2016/04/10(日) 14:14:12.05
テレビやなんかじゃいかにもなワーキングプアが何万も使ったとかいうのが取り上げられてるけど、あれは偏向なのか?
実はガチャは貴族の嗜みだったとか?いうのなら実に面白い話だw

本当にジュース買う感覚で札束出せる金持ちなら勢いに任せて湯水のごとくじゃぶったらいいんじゃね?
ただ少なくとも>>1のいう1万以上というのは、そういう例外に向けて言ってるんじゃないだろうことくらいはわかるだろ
いちいちしゃしゃり出てきて横槍入れるのは裸でゲイバーに突撃するようなもんだって気づかないもんかね
ここまで見た
  • 328
  •  
  • 2016/04/10(日) 14:28:56.81
なんだこのクソゲーって思って1時間もせずやめた物でも大抵誰かが器用なハマり方をして多かれ少なかれ金を落としていってる
ここまで見た
  • 329
  •  
  • 2016/04/10(日) 17:59:26.77
ちょっと読み返して>310に言いたい
自分で無価値だって言っちゃってるものに課金してるって言われたら、それおかしい以外になんて言えばいいんだ?
そこは意地でも何かしら価値があるからって答えるべきところだろうに

時間の損失というのもちょっと意味がおかしい
好きなゲームをプレイする時間は損失ではなくて有益なものだろ

それとも本当に無価値だと思ってるゲームをわざわざプレイしているマゾなのか?
それは確かに、課金の有無に関係なく時間の損失に違いないw

まあマジレスすると、ID:P01CGnv90は課金したら終わりのゲームこそが良いゲームであって、
プレイそのものはひらすら時間の無駄としか考えていないということなのかね?
ここまで見た
  • 330
  •  
  • 2016/04/10(日) 18:04:05.00
金の使い方なんて議論しても終わらんだろw 価値感が逃げなら何を言えば納得出来るんだ
ただここ数年ソシャゲやブラゲの課金相場は高いのはあると思う、基本的に有料ガチャ回しまくるのはパチンコと同じギャンブル感覚でやってるもんでそ
課金相場が上がってきたのも↑の人たちが言うように人気アニメやゲームをメインにしたカードゲーム云々が更にヒットして課金アイテム買ってくれる=売れるもんだから調子に乗った会社が
高値でアイテムやらキャラ売りつけてくるせいだとも思ってる。
ここまで見た
  • 331
  •  
  • 2016/04/10(日) 19:18:58.00
>>1
こんな板でやるよりスマホアプリ板でやれよw
ピンク板なんてスケベハゲの掃き溜めだろ
ここまで見た
  • 332
  •  
  • 2016/04/10(日) 23:40:26.54
ガチャ回して時短になるのか?
ここまで見た
  • 333
  •  
  • 2016/04/13(水) 21:35:49.57
任天堂も課金ガチャ商法やってるんだっけ?
やらない発言した人他界したからね・・・
ここまで見た
  • 334
  •  
  • 2016/04/23(土) 13:45:58.18
「これは価値観の問題だよ」
「その価値観が異常って話なんだけどw」
ここまで見た
  • 335
  •  
  • 2016/05/18(水) 19:42:46.35
社員がえらそうに。価値があると書き込みたいの??。
ここまで見た
  • 336
  •  
  • 2017/03/28(火) 02:10:47.33
いま年収900程度だけど、仮にこれが5000とかになってもガチャに1万なんて使う気にならんと思う
募金したほうが満足感味わえる
ここまで見た
  • 337
  •  
  • 2017/03/28(火) 02:33:32.61
>>310
そもそもやらなきゃ損失ゼロじゃん
ここまで見た
  • 338
  •  
  • 2017/03/28(火) 02:44:59.44
ガチャしない人がなんでこの板に居るのん
ここまで見た
  • 339
  •  
  • 2017/03/28(火) 03:09:47.38
ようは相対的な価値か絶対的な価値かということだ
ここまで見た
  • 340
  •  
  • 2017/03/28(火) 03:19:55.40
スレに時間使う奴は頭おかしいスレはここですか?
ここまで見た
  • 341
  •  
  • 2017/03/28(火) 06:19:21.93
この理屈が成立するなら漫画やラノベに数万使うやつも頭おかしいことになるな
ただの紙と絵だぜ?って話。でも誰もおかしいとは言わない。
うちのじいちゃんの時代ならともかく今言う奴はいない、ようするに価値観なんて時代で変わる
>>1は時代って概念を取り入れられない老害と空気読めないの夢のコラボ
ここまで見た
  • 342
  •  
  • 2017/03/28(火) 12:01:01.67
漫画ラノベとガチャじゃ同程度の内容で値段の桁が2つ違うだろ
そして実本であれば購入者には確かな所有権、財産権が生じる
もし電子版であれば実本よりも低コスト低価格で提供される
よく鯖代や運営費がどうこう言い出すやつがいるけど、そんなものはあらゆるネットコンテンツも同じ
ここまで見た
  • 343
  •  
  • 2017/03/28(火) 18:57:28.75
ガチャ自体は否定しないけど企業側のモラルがなさ過ぎてなぁ
何度かニュースにもなってるのに未だにまともな法整備されないのが
ここまで見た
  • 344
  •  
  • 2017/04/03(月) 13:23:30.76
ゲーム内の達成報酬だったものをリアルの金で販売しだしたのは発明というか何というか
まあこの商法自体はそんな面白いものじゃないし、いずれ廃れると思うよ
ここまで見た
  • 345
  •  
  • 2017/04/15(土) 13:46:40.94
>>343
意地でも法整備をしたくないされたくないから不審死事件なんて起きたんじゃないですかね
そのせいでとにかく金を巻き上げればいいと考えてるような輩が全くなくならないけど
ここまで見た
  • 346
  •  
  • 2017/09/23(土) 23:43:35.99
まぁ自省ができないタイプではるんだろうな
ここまで見た
  • 347
  •  
  • 2017/09/26(火) 22:47:24.40
欲しいものが確実に手に入るなら一万ぐらい出せるけど数%じゃ無理
ここまで見た
  • 348
  •  
  • 2017/11/07(火) 10:49:11.24
どこにでもいるような女、風俗につかうよりはるかにまし
ここまで見た
  • 349
  •  
  • 2017/11/07(火) 11:32:02.71
問題は>>1はどこいったって事だろう
ちょこちょっと書き込んでもう終わり?
ここまで見た
  • 350
  •  
  • 2017/11/07(火) 12:30:10.21
この手のスレじゃ>>1が最後まで責任持って議事進行役やる方が珍しいわな
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード