★スレ立てる程ではないが話したい…雑談スレ262話★ [machi](★0)
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- 453
- 2011/09/15(木) 01:47:13
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首里王府の権威なんか宮古で通じなかったんだろ。
薩摩の武力があって出来た宮古支配なわけで。
先島に常駐していたのは税の取立て及びきちんと働いてるかの監視
これは本島の役人にやらせてたんじゃねえかなぁ。
上下やつめて 中や蔵立てて
奪い取る浮世 治めぐりしや
↑
尚王が詠んだと云われる歌、
上級官僚もしくは王様本人とその廻りの人たちと、平民は慎ましく暮らしているのに、
中間役人が私服を肥やしているのを嘆いているうた。
中間役人って本島の人間だよね。
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- 454
- 2011/09/15(木) 01:53:06
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>>453妄想でしかないな ちなみに薩摩以前に琉球は宮古・八重山を侵攻して支配しているので
薩摩の権威など必要ないんだよ
だいたいその中間役人と宮古・八重山の役人が同じとは限らない
さっきもいったように宮古・八重山の支配において
王府が採用したのは現地人の有力者だ
宮古・八重山において税の取立ての執行者は薩摩藩の役人と現地人の役人であり
本島人は最終的な決められた税を取りに来ていただけだよ
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- 455
- 2011/09/15(木) 01:56:24
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うん妄想だよ。
ちょっと茶々いれたくなっただけ。
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- 456
- 2011/09/15(木) 01:58:39
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薩摩人が税金徴収していたという新説が書かれた本教えて
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- 457
- 2011/09/15(木) 01:59:31
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つうか、みんな鹿児島ラーメン好きだろ！
俺は大好き!(b^ー°)
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- 458
- 2011/09/15(木) 02:02:00
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>>456
先島に薩摩藩の役人が常駐していたんだから徴収以外にないだろ
じゃあ何の為に先島に薩摩藩が常駐しているんだよ
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- 459
- 2011/09/15(木) 02:04:15
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じゃあ、鹿児島の薩摩揚げも好きだろ！!(b^ー°)
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- 460
- 2011/09/15(木) 02:07:21
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鹿児島ラーメンは好きだが薩摩揚げは別に好きじゃないというか嫌い不味いし
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- 461
- 2011/09/15(木) 02:09:24
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人それぞれ好みがあるからね
わたくしはサツマイモだけは苦手
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- 462
- 2011/09/15(木) 02:49:11
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チキアギ→つけあげ→薩摩あげ
唐芋→琉球芋→薩摩芋
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- 463
- 2011/09/15(木) 03:01:44
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鹿児島ラーメンって何だ？
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- 464
- ウン子 ペーチン ◆
- 2011/09/15(木) 04:01:23
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ラーメンにナルトの替わりに薩摩あげのトッピングとかかなー。
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- 465
- 2011/09/15(木) 06:28:01
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>>458
薩摩の役人は一時期鎖国を完成させるために、常駐したことはあったが基本的に宮古・八重山には常駐していない。
＞宮古・八重山で税の取立てを行っていたのは薩摩の役人
ソースは？デタラメを妄想で書くんじゃない
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- 466
- 2011/09/15(木) 07:16:30
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ネットで調べて自分の知識のふりをするのも大変だね
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- 467
- 2011/09/15(木) 07:27:59
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ネットで板が荒れるときはお互いが真実を言ってるがニュアンスがずれてる時だね。
俺が歴史上の最近明らかになってきた真実を書き込むから皆落ち着いてくれ。
先島にも薩摩の役人は居たが、それは薩摩の琉球入りの最初の内みたい。
次第に先島の統治は王府に任せられた。
最近の古文書解析から、本島にも人頭税はあったのが明らかになった。
飢饉の時は年貢は軽減されたが、その指示は王府でも薩摩でもなくて江戸幕府からの指示。
人口が減れば年貢の取り立てが減るから。
王府や薩摩のような末端組織では年貢を減らすような判断は出来ないよね。
以外と薩摩や幕府の琉球支配は緩やかだったみたい。
薩摩の琉球入りの目的は、現在の沖縄では無く奄美を手に入れる事だったかもしれないとの事。
琉球より土が良くて、水も沖縄より干魃が少なかった。
薩摩の年貢取り立ての目線は琉球より奄美でした。
琉球より重税でした。
取り敢えずまで。
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- 468
- 2011/09/15(木) 07:36:30
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毎日、早朝からコリンザの前で並んで待っているのは何なのかな？
駐車場が開く前から車が待っているので迷惑なんですが。
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- 469
- 2011/09/15(木) 07:51:28
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>>468
パソコン教室の申し込みあんに？ハローワークが入ってないかい?
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- 470
- 2011/09/15(木) 08:07:26
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>>467
何ていう本に書いてあるの？
幕府が年貢軽減を指示していたとか、本島にも人頭税があったというのは。
本の紹介の前に、簡単に上記の内容を教えて欲しい。
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- 471
- 2011/09/15(木) 09:06:41
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>>470
学校の副読本に載ってるよ。
「書き込み教科書 高等学校 琉球・沖縄の歴史と文化」（東洋企画）の６２ページ。
以下、抜粋してみた。
１１ 宮古・八重山の人頭税は苛酷だったのか
（前略）沖縄の古い税制のしくみは、人口に応じて各地に税を割りあてるという方法であった。
これを人頭税といい、首里王府は両先島とよばれていた宮古・八重山でもこの制度を強化し
15歳〜50歳までの男女一人ひとりから税を取りたてた。
（中略）たしかに、宮古・八重山は沖縄市間とは何かと差別され、厳しい島ちゃび（離島苦）の
歴史を歩まされてきた。しかし、こと人頭税に関していえば、必ずしも沖縄島の税率より高かった
とはいえない。人頭税は、時代によってやや税率は異なるが、平均してみるとおおむね五公五民か
六公四民で、沖縄島あるいは本土の他地域ともほぼ同じ税率になるのである。
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- 472
- 471
- 2011/09/15(木) 09:17:43
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（中略）
では、何が人頭税、ひいては人頭税時代が「苛酷な時代だった」といわしめるのであろうか。
これは、おそらく地方税に当たる所遣米が他の地域より高かったこと、そして何よりも、地元
役人の不当な取りたてが厳しかったからではないかと思われる。というのは、王府から通達さ
れた役人への文書のなかに、かなりのわりで不正に対するいましめがみえるからである。
（中略→内容：役人の不正の例の数々）
このように支配者層の者が、百姓を不当にあつかい、その特権によって所遣米くぉ多く徴収し
ていたことが、人頭税うぃ苛酷なものにしていったと思われる。また、そうした役人の横暴をゆ
るしていた時代だったからこそ、人頭税時代は苛酷な時代であったといわしめたのであろう。
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- 473
- 471
- 2011/09/15(木) 09:22:24
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>>470
あと色々と載ってるけど、面倒くさいんで中学・高校の頃の副読本とか
押入れの奥から引っ張り出して読んでみ。
今まで知らなかった事とか、コレが常識と思ってたことが、まったく
違ってたりしていて面白いよ。
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- 474
- 2011/09/15(木) 09:32:53
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>>471
その執筆者は沖縄愛国歴史修正主義者だよな。
内容も酷いもので、東大和上東征伝の阿児奈波は沖縄ではないとか。
所づか米が本島より高いんだから、本島と平等ではない。
５公５民とは、収穫出来たものを５を公に、５を自分らでということだろ？
例えば、１００人で１００石あれば、５０石は王府に、５０石は自分らで。
１００人で５０石しかなく、２５石は王府に、２５石は自分らで。
これも５公５民。
沖縄愛国歴史修正主義者の執筆者も先島は、酷かったことを認めているわけだから、概ねこのようであったろう。
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- 475
- 2011/09/15(木) 09:35:44
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人頭税が過酷、差別的な税制度といわれはじめたのは後の話。
人頭税は本来、零細で農業生産の不安定な離島や過疎地域にとっては画期的な制度だ。
これなら台風・旱魃に関係なく一定に払いさえすれば、百姓も新田開発や生産増強など
自助努力に励めるので、初期の頃には経済成長へのインセンティブな
税制度だった。
ところが士族（公務員）の数が増え財政無駄づかいで、
為政者が税率を恣意的に上げはじめたときからおかしくなった。
琉球王府は税制や税率に厳しい掟を設けていたが、
ある時期にこれを崩してしまったんだ。それが不幸の始まりだ。
あと薩摩の先島駐在は、竿入れ（検地）の頃だけで、
それ以降は王府に任せた。しかしチェック機関として寺社を置いていた。
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- 476
- 471
- 2011/09/15(木) 09:40:04
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>>474
とりあえず「本島にも人頭税があった」ってのはコレでＯＫ？
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- 477
- 2011/09/15(木) 09:41:55
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>>476
どこをどう解釈すればＯＫになるの？
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- 478
- 471
- 2011/09/15(木) 09:49:14
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「人口に応じて各地に税を割りあてるという方法であった。
・・・じゃダメなの？本島にも人頭税があったって話ににはならないのかな。
>>467の替わりにレスしたら、こっちまでiPhone兄ちゃんの標的になりそうだから
俺はこの話題から逃げるぞ！！ｗｗｗ
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- 479
- 2011/09/15(木) 10:04:10
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人頭税に近いものでは、昭和１５年まであった市町村税に戸数割税というのがある。
いつも思うけど、歴史を教える人は租税制度をもうすこし勉強して、その背景や
政策、生産力などを総合的な視野に立って語って欲しいよ。
国を治めるのは財政で、まず税収を確定しなくてはいけないのはいつの時代でも同じ、
それを、なにから何でも「民は過酷な税の取り立てで苦しめられた」でまとめられてもねぇ・・
だれでも税金を持っていかれるのは好きじゃないし、まして増税なんて。
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- 480
- 2011/09/15(木) 10:04:22
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人頭税は、王府の都合のいいように税金を取り立てる制度としては画期的。
干魃になっても一定の税収を見込める。
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- 481
- 2011/09/15(木) 10:08:38
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>480
その逆で豊作で民が潤ったときでも多くとらない。
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- 482
- 2011/09/15(木) 10:14:01
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じんとよぉー♪、じんとよぉー♪♪
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- 483
- 2011/09/15(木) 10:15:57
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>>481
潤った記録はあるの？
ほとんど滞納しまくって、村ごと人がいなくなったり、
久部良バリ、トゥング田のように人減らしもしていたのに
沖縄右翼愛国歴史修正主義者ですら、過酷な税制と書いてるが
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- 484
- 2011/09/15(木) 10:19:47
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あのねぇ、百姓は儲けたときは黙っているの。
損したときは猛烈にアピールするけど。
これは、今でも変わらない。だから経済は成り立つのだよ。
歴史教科書を１００％信じるのも、どうかと思うよ。自分でまず考えてみよう。
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- 485
- 2011/09/15(木) 10:32:07
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カツ丼ありますか？
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- 486
- 2011/09/15(木) 10:38:18
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沖縄歴史スレでも立ててそこでやれ。
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- 487
- 2011/09/15(木) 10:39:33
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>>484
猛烈にアピールどころか、久部良バリやトゥング田というむごい方法で人減らしをしていたが、
先島は人頭税で潤っていたわけだな？
潤っていた人頭税を廃止するために、中村十作はわざわざ財産を全てつぎ込んで、東京まで行き廃止を訴えたのか？
そんな中村が先島で英雄視されるのはおかしくないかい？
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- 488
- 2011/09/15(木) 11:04:51
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>>487
オレの書いた[４７５]をよく読めよ。
良かったのは人頭税の実施の初期の段階の話で、
時代が経つと、政策の失敗で、その税制がかえって重荷になったと書いてるだろ。
中村の頃には、税率の高さと天候が悪い時期で農業生産が酷かったのは事実だ。
当時、好況だったサトウキビ生産を許してもらえない農民は爆発寸前だった。
経済は山あり谷ありで、先島では常に悪かったわけじゃなく、潤った時期もあった。
未開拓な分、本島に比べて農家は成功するチャンスが比較的あった。
離島の地域史や系図を調べればわかるが、努力して富農になり、士族にとりたてられた家が本島に比べて多い。
あと人口が増加しているのは明らかだ。
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- 489
- 2011/09/15(木) 11:08:31
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さぁーみんな一生懸命人頭税についてサイトを調べています。
適当な文章が出てきたらワードに貼り付けていかにも自分の考えのようにここに貼り付けてね。。。。ウフッｗ
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- 490
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- 2011/09/15 11:47:10
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>>488
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- 491
- ﾂつｿﾂづ｣ﾂづｧﾂつｳﾂづｱ
- 2011/09/15 11:49:16
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- 492
- ウン子 ペーチン ◆
- 2011/09/15(木) 11:57:43
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スレ引っ越せよ気持ち悪い、
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- 493
- 2011/09/15(木) 12:39:49
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おっとまだやってたかがんばれがんばれ
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- 494
- 2011/09/15(木) 13:04:02
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>>490-491
iPhoneで検索してコピペを貼るのは大変だろ？ｗ
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- 495
- 2011/09/15(木) 13:57:01
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腹減った、ちゃっぷすい食いたい
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- 496
- 2011/09/15(木) 14:07:58
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２ちゃん落ちてる？
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- 497
- 2011/09/15(木) 14:45:05
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落ちてたみたいね
古い携帯で書き込みできないと思ったら身代わりの術で書き込めるのね、知らんかった
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- 498
- 2011/09/15(木) 15:24:22
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雨が本格的に降りはじめたか？
風だけなら、まだ涼しくてよかったんだが。
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- 499
- 2011/09/15(木) 15:37:19
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厚労相の小宮山は民法の加藤一郎先生の娘らしいね。
加藤一郎って安田講堂攻防のときの学長代行で、悲壮な姿が印象的だな。
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- 500
- 2011/09/15(木) 17:18:28
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⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡５００ゲット〜〜
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- 501
- 2011/09/15(木) 18:59:49
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>>499
>>加藤一郎って安田講堂攻防のときの学長代行で、悲壮な姿が印象的だな。
検索してみたらコイツ、学生を警察に売って騒動を治めたんだなｗｗｗ
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- 502
- 2011/09/15(木) 19:27:09
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おお…
ようやくつまんねえバトルもおわったか。
それとも寝てるだけかな？
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- 503
- 2011/09/15(木) 19:52:25
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>>501
確か立てこもり数週間前に全学連による糾弾会のような24時間討論に応じたのが
当時総長だった茅誠司。初めて「沖縄病」と言った人。
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