★スレ立てる程ではないが話したい…雑談スレ262話★ [machi](★0)
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- 395
- 2011/09/14(水) 22:32:05
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>>393お前はそもそも人頭税を何だと思っているんだ？
その税制について述べてみよ
あと人頭税廃止後の1904年以降も宮古・八重山（本島もだが）は度々飢饉に陥って餓死者を出しているが
それについてどう思う
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- 396
- 2011/09/14(水) 22:34:08
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>>393本島から訪れていて人頭税廃止を訴えた城間正安の事も忘れないでください
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- 397
- 2011/09/14(水) 22:36:38
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暗いなあ
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- 398
- 2011/09/14(水) 22:37:13
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雑談ですよここでやるのは
議論と違いますよ
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- 399
- 2011/09/14(水) 22:37:37
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>>395
１９０４年以降も飢饉に陥ったから何なの？
差別的税制は差別的税制。同じ税制を本島にも課すべきであった。
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- 400
- 2011/09/14(水) 22:38:43
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だよなあ｢朝まで生テレビ｣かよ
暗いな。
朝まで セックスする相手探せ
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- 401
- 2011/09/14(水) 22:39:24
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それより明朝また雨降りそうだから、そっち心配しようぜよ
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- 402
- 2011/09/14(水) 22:42:56
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東浜でライブぜよ♪
かよ
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- 403
- 2011/09/14(水) 22:43:09
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>>399
だから本島にも科してたっつーの
その名は地割制で公有地を年ごとに耕作者を割り当てられる制度
この制度は宮古・八重山で頭懸と呼ばれていた人頭税とまったく同じ
この制度はこの税制や土地制度を守らない者がいて
収穫量の大きい土地を現地の豪族や役人が独占したりして貧民には重い負担となったそうだ
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- 404
- 2011/09/14(水) 22:44:59
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福山
ズ☆ラってのは
まじか？
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- 405
- 2011/09/14(水) 22:49:18
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>>403
それは人頭税ではないね。
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- 406
- 2011/09/14(水) 22:56:10
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>>405
内容は同じ 名前が違うだけ
地割制 この村で1年間にこれだけの税を納めろ
人頭税 この村で1年間にこれだけの税を納めろ
まったく同じ
とはいっても現地の豪族等が収穫量の多い土地を独占して少ない土地を貧民に割り当てたりする
税制違反を犯す者も居たそうだがそれは琉球王府の感知する所ではないし
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- 407
- 2011/09/14(水) 23:02:58
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>>406
それは少なくとも定額人頭になってから。
宮古・八重山→病人も重病人も妊婦も障害者もとにかく税金を納めろ。耕地も自分でどうにかしてね。
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- 408
- 2011/09/14(水) 23:04:31
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>>374
何言ってるの面積的には本土が多いよ。
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- 409
- 2011/09/14(水) 23:05:16
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本当に朝までやってそうな勢いｗ
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- 410
- ウン子 ペーチン ◆
- 2011/09/14(水) 23:06:47
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ネット弁慶の話しはどうでもいいさ，それより明日の商いの方が気がかりだ、
目の前の現実の対処の方が大事さ。
スーパーで普段買う調味料やカンズメ・食品が、もう殆ど原発後のだってのも悩ましイ、しかたなかんベ。
醤油・ソース・酢・つゆの素・ケチャップ・・・・
判断ミスで買ったりしてさ泣き笑い状態。
賞味期限が製造日から2年と思ったのが1年だったり、18ヶ月だったり、失敗もある。
仕方ないから消費するけど。
輸入もの調味料など、ちょっと食べ比べたりして使用しようと思う今日この頃。
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- 411
- 2011/09/14(水) 23:07:49
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>>404
そう。たぶんズボラだと思う。
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- 412
- 2011/09/14(水) 23:07:50
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福山のズラは内容が同じで名前が？
意味がわからん。
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- 413
- 2011/09/14(水) 23:14:07
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奄美の人は悪くないじゃん 沖縄は左翼に洗脳
されすぎ 洗脳された人は洗脳に気付かないよね。。
誇りあるｳﾁﾅーを逆の理論に導き沖縄を深い
闇におとしてる。日本人として一番勇敢に戦ったのは沖縄人
同じ日本人じゃん 左翼やﾁｮﾝの分断工作を気づけ！
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- 414
- 2011/09/14(水) 23:15:25
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はいはい
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- 415
- 2011/09/14(水) 23:17:40
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はいさい食○かあ
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- 416
- ウン子 ペーチン ◆
- 2011/09/14(水) 23:19:28
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沖縄出身の左の人は現在60才ぐらいまでがほとんどでは。
やがて消滅するさ。
若手の左は殆どヤマトからやって来た運動さーでないか？
昼書かれていたみたいにヤマトから嘉手納に引っ越して来て軍機がうるさいとかなんとか。
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- 417
- 2011/09/14(水) 23:21:45
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せながかめさん
みたいに
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- 418
- 2011/09/14(水) 23:22:45
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え〜〜〜〜〜！
時と場合によっては中道。
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- 419
- 2011/09/14(水) 23:24:13
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小麦粉関係値上がりしてね？
>>416
下
ふりむやさにｗ
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- 420
- 2011/09/14(水) 23:30:01
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サヨっていうか八重山の教科書問題で騒いでいるけど
あれ過去の採択で教師が推薦って形自体が違法だろと思うよ。
現場の俺たちが使いやすい教科書使わせろって
なんの権限もない連中が口出してたわけだからね。
数日前の新聞でつくる会系教科書拒否賛成が57%って逆に43%も賛成派がいるってことだしさｗ
児童生徒を人質にとって政治活動やってんじゃーねよ。
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- 421
- 2011/09/14(水) 23:34:54
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一応、国民統制でも読んでみるかな？
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- 422
- 2011/09/14(水) 23:53:18
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>>407それは間違い
実際には15歳未満・50歳以上・重病人・妊婦などは課税の対象外
人頭税下でも宮古・八重山の人口は増えてはいる
詳しくはここを見ろ
tp://blogs.yahoo.co.jp/itokazukeiko/46945956.html
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- 423
- 2011/09/14(水) 23:58:40
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那覇市壺川で火事？消防車とかパトカーがたくさん
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- 424
- 2011/09/15(木) 00:08:58
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>>422
その誰か分からんやつのブログでどういった重病や妊婦が対象外になったのか判断しろというの？
人頭税制下で人口が増えたのは、定額にしてしてから戸籍を隠す必要がなくなったことも要因。
それに人口が増えたら善政というなら、戦後米軍の統治により人口が激増しており、
お前の嫌いな米軍は善政を行ったということになる。
宮古で人口が増えたというのはどこにあるの？
いずれにしても、本土の地割制度は生産能力に応じた課税で、
宮古・八重山の人頭税は生産能力も無視した差別的制度。
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- 425
- 2011/09/15(木) 00:17:43
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>>424人頭税がはじまったのは薩摩侵攻以後の1637年以後
人口が増えているのは事実 文句があるなら薩摩藩にでもいってくれ
税を取り立てていたのは薩摩藩の役人なんだからな
ていうか本島でも飢饉は起こってたっつーのに何処が生産能力に応じた課税なんだよｗ
それに俺は米軍が嫌いという訳ではない 多すぎるといっているだけ
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- 426
- 2011/09/15(木) 00:19:06
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誇りあるウチナーとか右とか左とか人頭税とか、もうさ、どうでもイイコトばっかり
今目の前にある問題から逃避し続けた蓄積が見えないトコで
水っ気なんか感じられないくらいの濃度に煮詰まってきた感じがあるね、個人的感想
歴史的、地理的なハンデは確かにあると思う、今30代で2chにマジメに書き込んでる自分も
どうかと思う。
しかし、この島の病巣⇒経済(利権=基地＋それに付随するその他諸々)、教育、
雇用(経営者天国のカースト制度)の3大問題に血まみれ覚悟で真剣に向き合わないと
いけないのではないんだろうか？
本気で
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- 427
- 2011/09/15(木) 00:22:27
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>>425
生産能力に応じた制度が本島の制度。
宮古・八重山の人頭税は、人口が増えれば楽になるが、減れば過酷になる。
旱魃が来ても同じ額を払わないといけない。
明和の大津波で人口が半分になった時、相当の重税になった。
差別的制度は差別的制度。
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- 428
- 2011/09/15(木) 00:27:56
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>>427
お前さっきから同じ事言ってるな だから俺も同じ事を言わなければいけなくなる
本島でも飢饉は起こってたっつーのに 何処が生産能力に応じてるんだよ
それに取り立てていたのは薩摩系の役人だよ
宮古には大和井っていう薩摩藩の役人専用の井戸がある事から薩摩の役人が税を取り立てる為に常駐していたのが分かる
文句があるなら薩摩藩に言え 彼らは琉球からの砂糖などの利益で幕府を倒せるくらい強力な藩になったくらいだからな
利益は相当なものだったんだろう
だから薩摩板で暴れてきてねー
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- 429
- 2011/09/15(木) 00:29:15
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つか毎夜毎夜パトカーのサイレン五月蝿いんだけど。
都心でもこんなに鳴ってなかったぞ。
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- 430
- 2011/09/15(木) 00:34:21
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>>428
本島では飢饉が起きたら減税された。
宮古・八重山は定額人頭であるがゆえ、常に定額払わなければならなかった。
明和の大津波で人口が半分になった時、相当の重税になった。
本島にはそのような天災は起きなかった。
薩摩は首里王府に石高の１割を貢租させたが、
王府は宮古・八重山にしか差別的制度である人頭税を課さなかったのは事実。
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- 431
- ウン子 ペーチン ◆
- 2011/09/15(木) 00:38:25
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現在の消費税の％を高くして、地域限定して、
老人と子どもは対象外したものと理解していいんだよね、人頭税って。
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- 432
- 2011/09/15(木) 00:40:25
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>>430だから天災が起こったときは宮古・八重山でも減税されたっていってるだろうが
15歳未満・50歳以上・重病人・妊婦なども課税の対象外だったし
首里王府の宮古・八重山への税制ルールではな
琉球王国の八重山・宮古支配において役人は現地採用だったし
取り立ててるのは現地採用の役人と薩摩藩の人間だから首里王府の感知する所ではないと言っているだろうが
実際に取り立てていたのは薩摩藩の人間と現地採用の有力者の役人だったのは事実
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- 433
- ウン子 ペーチン ◆
- 2011/09/15(木) 00:41:00
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平成の人頭税なら私も支払っている。
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- 434
- 2011/09/15(木) 00:44:54
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>>432
ソースは？
１７７１年の２７２４２人から８４年で人口が１１２１６人と、４０％ぐらいになってるんだが。
これは相当過酷な収奪があったりしたんだろう。
人口と税率の比較表でも出してくれ。
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- 435
- 2011/09/15(木) 00:45:59
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吉本の芸人って全員朝鮮人に見える。
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- 436
- 2011/09/15(木) 00:49:54
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>>434
だから1770年代に明和に起こった大津波で大量に死んだんだよ
その後の土壌の塩害・腐敗した死体による疫病の蔓延で人口が減っていったんだよ
ちなみに琉球王府は減税の措置を講じたよ
現地の役人や薩摩藩の取り立て要因がその減税に従ったかは分からないがな
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- 437
- 2011/09/15(木) 00:55:55
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ラーメンの話しがいいなあ〜
普段は醤油
疲れてたら豚骨
飲んだ後は塩
旅先では味噌
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- 438
- 2011/09/15(木) 00:57:22
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>>436
もう寝るから、人口減少時や天災時の減税比較表（本島と先島の）を出しといて
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- 439
- ウン子 ペーチン ◆
- 2011/09/15(木) 01:02:04
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上下やつめて 中や蔵立てて
奪い取る浮世 治めぐりしや
↑
尚王が詠んだと云われる歌、
上級官僚もしくは王様本人とその廻りの人たちと、平民は慎ましく暮らしているのに、
中間役人が私服を肥やしているのを嘆いているうた。
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- 440
- ウン子 ペーチン ◆
- 2011/09/15(木) 01:05:01
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尚王
↑尚コウ王だったはず
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- 441
- 2011/09/15(木) 01:06:54
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>>438ん？人頭税という税制からして人が減った際に減税されるのは当然だろ
それに中間搾取していたのは現地の有力者と薩摩藩の人間なのは事実
王府は八重山・宮古を支配する際に役人は現地人から採用していたし宮古・八重山で税の取立てを行っていたのは薩摩の役人だから
文句があるなら薩摩藩にでもどうぞ 何回も言いたくは無いからこれで終わりな
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- 442
- 2011/09/15(木) 01:11:43
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独立スレでやってくれｗｗ
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- 443
- 2011/09/15(木) 01:15:20
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薩摩人は先島にはいなかった
税の取り立てをやっていたのは、本島から派遣された在番。
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- 444
- 2011/09/15(木) 01:17:49
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それはデタラメ
実際に宮古には大和井と呼ばれる薩摩藩の役人が使っていた専用の井戸がある
大和から来た薩摩藩の役人が使っていたからこう呼ばれている
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- 445
- 2011/09/15(木) 01:28:32
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薩摩人が宮古島や石垣で税金徴収していたって新説は何の本を読めばいいですか？
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