★スレ立てる程ではないが話したい…雑談スレ262話★ [machi](★0)
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- 354
- 2011/09/14(水) 21:00:44
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>>350
薩摩の琉球支配って、実際には思ったよりも緩かったそうだ。
糞制度の責任は尚一族・琉球王府の無能な役人のせい。
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- 355
- 2011/09/14(水) 21:01:33
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>>351
侵略した事実には目を背け
恥ずかしい奴だな。
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- 356
- ウン子 ペーチン ◆
- 2011/09/14(水) 21:04:50
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一番搾取したのは、それぞれの地元の役人、尚王府の役人では無い。
尚一族が贅沢きわまりない生活とかやったか？そんなことは無いよ。
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- 357
- 2011/09/14(水) 21:06:03
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ここでプララーの解釈をどうぞ！
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- 358
- 2011/09/14(水) 21:07:24
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第二次世界大戦の時もそうだよな＞沖縄。
アメリカ軍・日本軍に酷い目に遭ったと訴えてるだけで
台湾・東南アジアに、多くの沖縄人が「日本一等国民」として
洗脳教育・統治警察・搾取商売に性を出していたのに
その謝罪とか反省を語っているのを一切見たことがない。
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- 359
- ウン子 ペーチン ◆
- 2011/09/14(水) 21:07:42
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奄美は薩摩支配が侵略ではなく自らってことにしたいのかな。
その方がココロの支えとして落ち着くのかな。
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- 360
- 2011/09/14(水) 21:08:13
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訂正
台湾・東南アジアに、多くの沖縄人が「日本一等国民」として
↓
台湾・東南アジアに、多くの沖縄人が「日本一等国民」として現地に渡り、
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- 361
- 2011/09/14(水) 21:08:25
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>>350
しかし、宮古・八重山だけに人頭税を課すのはおかしい。
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- 362
- 2011/09/14(水) 21:12:22
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まぁ俺も廻りのともだも小さい頃はナイチャーを差別してたけど
これって沖縄の社会がヨソモノに対しては差別する教育であった事は確かだよな。
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- 363
- ウン子 ペーチン ◆
- 2011/09/14(水) 21:14:46
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ヤマトではヨソモノ差別無かったのか？ w
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- 364
- 2011/09/14(水) 21:16:40
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>>363 内地でも田舎には余所者差別あるんじゃない。
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- 365
- 2011/09/14(水) 21:17:29
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>>363
あるけど、それがよくないって言ってるだけだろ。
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- 366
- ウン子 ペーチン ◆
- 2011/09/14(水) 21:19:56
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1969年で沖縄って差別されましたよ。
東京で。 w
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- 368
- 2011/09/14(水) 21:27:08
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>>367
だから、なんで八重山・宮古だけに人頭税を課すの？差別でしょ。
＞沖縄人が東南アジアで非道を行っていた
日本軍が非道を行っていた。日本軍には沖縄県民も含む
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- 369
- 2011/09/14(水) 21:27:15
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>>358
沖縄では教職につけなかった（当時は沖縄での教職は本土人で占められていた）
沖縄人が職を求めて台湾に行っていったらしいけど搾取商売に性を出していたとか聞いた事が無い
労働者としてなら言ってるかもね 他の南洋群島にもいってたし
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- 370
- 2011/09/14(水) 21:34:18
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>>367
直接的に「虐殺・略奪はした事がない」と言うだけで、沖縄県民が植民地政策の
一翼を担っていたのは確かな事実。
「植民地を支配する側の人間」として、現地の子供を公民化教育し、銃剣を持って
治安を維持し、優先的な商売をしていたんだよ？他民族がさ。
植民地当事者の住民にとっては、天と地程の立場の差がある。
それは沖縄でも廃藩置県後おいて、旧薩摩の鹿児島系資本が
沖縄の経済界を握り、米軍統治下でＭＰが沖縄県民の行動に対して
逐一目を光らせていた状態と同じことだよ。
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- 371
- 2011/09/14(水) 21:40:07
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被害者意識だけあっても駄目だよな。基地が沖縄だけが負担してるとか
そろそろ沖縄の社会もマスコミも意識帰るべき
台湾のように日本の植民地時代があったから台湾は発展したとかいって親日家多いからな
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- 373
- 2011/09/14(水) 21:48:49
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>>367
薩摩支配当事の琉球の役人って腐りきってたんだよ。
薩摩からの要求は厳しかったが、着任している役人と琉球側の役人の関係は
なぁなぁなもんで、薩・琉双方で結託して私腹を肥やしていたり
地方の役人も農民に過重な負担を強いてたりしていて、心ある琉球の偉い人達は
その建て直しに大変苦慮していたってのが実情。
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- 374
- 2011/09/14(水) 21:56:23
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>>371
沖縄だけ過重負担だからだろ
本土の米兵と同じ人数がこの沖縄には常駐しているんだぞ
それに面積でいっても沖縄は飛びぬけている
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5%E3%81%AE%E5%85%A8%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E6%96%BD%E8%A8%AD%E8%A6%8F%E6%A8%A1%E3%81%A8%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5%E3%81%AE%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E6%96%BD%E8%A8%AD#.E9.83.BD.E9.81.93.E5.BA.9C.E7.9C.8C.E5.88.A5.E3.81.AE.E7.B1.B3.E8.BB.8D.E6.96.BD.E8.A8.AD
こんなに必要ないでしょ、だいたい本土だって米軍人と米軍基地が嫌で沖縄に移転させたんだろ？
当時の在沖米軍司令官も本土の沖縄への米軍基地移転を反対していたにもかかわらず本土は米軍基地を移転させたそうじゃないの
沖縄は米軍基地がどうのこうの煩いとか言う本土人も結局は米軍基地と米軍人は嫌なんだろ
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- 375
- 2011/09/14(水) 21:58:22
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>>372
＞沖縄本島でも人頭税はかけられてたよ
そんな事実はないが。あるというならソースを
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- 376
- 2011/09/14(水) 22:03:51
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>>373
宮古・八重山が貧しかったのは人頭税のせいではなく
そもそも貧しい土地だったからだよ
それでも琉球王府は薩摩からの税の取立てを補う為に宮古・八重山に人頭税を課した訳だけど
それは宮古・八重山に重税を敷いたのではなく宮古・八重山を開拓する方法で税収入を伸ばそうとしたんだよ
事実１７７０年には宮古・八重山の人口は100年前の5000人から2万人に増加している
まぁ翌年の1771に起こった大津波のせいでその後は飢饉や疾病のせいで人口は減り続けていたんだけど
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- 377
- 2011/09/14(水) 22:04:37
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本島でも人頭税はあったよ
なんで先島が過酷だったかというと明和の大津波で経済が破綻したから
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- 378
- 2011/09/14(水) 22:05:39
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人頭税なんてどうでもいいんじゃない？ｗ
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- 379
- 2011/09/14(水) 22:07:06
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>>377
とにかくソースくれ。そんな事実はない。
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- 380
- 2011/09/14(水) 22:07:39
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>>375
人頭税という名称の税は無くても
沖縄本島地域にも似たような同様の税はあったんだよ
当時の琉球王国の税徴収の方法は
琉球王府→現地役人→村という課税形態で農民一人に課せられた税なんてものはない
これは本道も八重山・宮古も一緒
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- 381
- 2011/09/14(水) 22:08:58
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だから何。 面白い話じゃないな。
あやまんjapanって 新ネタ出したよね？
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- 382
- 2011/09/14(水) 22:09:24
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>>379
明和の大津波でｇｇｒｋｓ
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- 383
- 2011/09/14(水) 22:11:23
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>>379
じゃあ本島の農民がどうやって税を払ってたと思う？
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- 384
- 2011/09/14(水) 22:11:36
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興味ないw
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- 385
- 2011/09/14(水) 22:13:29
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>>380
沖縄本島に似たような徴税方法はあったけど人頭税はなかったんだ
差別的制度を何で宮古・八重山だけに課すの？
新潟県の中村十作が私財を投げ打って帝国議会に直訴するのを
妨害したよね？首里の氏族たちは
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- 386
- 2011/09/14(水) 22:16:34
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おまいら人頭税や廃藩置県のネタでよくここまで熱くなれるな！
体験者は一人もいないのにほんと感心するわ。
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- 387
- 2011/09/14(水) 22:18:58
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誰かソン・ネイヨン呼んでくればいいさー
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- 388
- 2011/09/14(水) 22:19:01
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そろそろ流れかえろよー
たいして面白くもないネタだし。
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- 389
- 2011/09/14(水) 22:19:19
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ひまなのさ、多分
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- 390
- 2011/09/14(水) 22:22:31
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>>385
だーかーらー宮古・八重山だけじゃねーって
沖縄本島でも同様の税はあったんだし
首里の氏族達が妨害したのは自分達がお零れに預かれなくなる事を危惧したんだろう
それに人頭税廃止後、宮古・八重山の人達の暮らしは良くなったか？
いや良くなっては居ない、その後も飢饉などからソテツ地獄（食用に適さないソテツを食べた事による中毒）に陥ってる
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- 391
- 2011/09/14(水) 22:23:48
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辛気臭いネタはちゃちゃと流せよ。
奄美なんか興味ないわー。
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- 392
- 2011/09/14(水) 22:26:05
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いやー俺だってどうでもいいと思ってるよ薩摩侵攻だとかそんなものは
もう何百年も前のことだし
ただ本島は宮古・八重山や奄美に対して差別的な事をしたとかいう人が居るから反論したまでよ
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- 393
- 2011/09/14(水) 22:27:29
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>>390
人頭税は中村十作は宮古・八重山では英雄。
大和神と呼ばれているそうだな。
本島には人頭税はない。差別的制度だ。
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- 394
- 2011/09/14(水) 22:30:19
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差別なんて昔から世界中であるから安心して眠れよ
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- 395
- 2011/09/14(水) 22:32:05
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>>393お前はそもそも人頭税を何だと思っているんだ？
その税制について述べてみよ
あと人頭税廃止後の1904年以降も宮古・八重山（本島もだが）は度々飢饉に陥って餓死者を出しているが
それについてどう思う
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- 396
- 2011/09/14(水) 22:34:08
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>>393本島から訪れていて人頭税廃止を訴えた城間正安の事も忘れないでください
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- 397
- 2011/09/14(水) 22:36:38
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暗いなあ
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- 398
- 2011/09/14(水) 22:37:13
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雑談ですよここでやるのは
議論と違いますよ
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- 399
- 2011/09/14(水) 22:37:37
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>>395
１９０４年以降も飢饉に陥ったから何なの？
差別的税制は差別的税制。同じ税制を本島にも課すべきであった。
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- 400
- 2011/09/14(水) 22:38:43
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だよなあ｢朝まで生テレビ｣かよ
暗いな。
朝まで セックスする相手探せ
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- 401
- 2011/09/14(水) 22:39:24
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それより明朝また雨降りそうだから、そっち心配しようぜよ
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- 402
- 2011/09/14(水) 22:42:56
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東浜でライブぜよ♪
かよ
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- 403
- 2011/09/14(水) 22:43:09
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>>399
だから本島にも科してたっつーの
その名は地割制で公有地を年ごとに耕作者を割り当てられる制度
この制度は宮古・八重山で頭懸と呼ばれていた人頭税とまったく同じ
この制度はこの税制や土地制度を守らない者がいて
収穫量の大きい土地を現地の豪族や役人が独占したりして貧民には重い負担となったそうだ
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- 404
- 2011/09/14(水) 22:44:59
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福山
ズ☆ラってのは
まじか？
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- 405
- 2011/09/14(水) 22:49:18
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>>403
それは人頭税ではないね。
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