□■□ナイチャーが驚く沖縄の常識その20□■□ [machi](★0)
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- 156
- ウン子 ペーチン ◆
- 2010/09/18(土) 00:25:02
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>>152
日本の共通語は明治になってからだよ、
遠い地域どうしは多少ハチャメチャだったようですよ、
富国強兵で兵隊同士会話がスムーズに通ずる為にもも全国一律の国民学校を
明治の初めに開いた。
たとえば「おとうさん」「おかあさん」と云う表現は、
明治5年に当時の国語の偉い人たちで統一後として決めた造語。
沖縄の年寄りで家庭の事情で国民学校など行かなかった人のなかには、
1980年のときで90才ぐらいのひとでも共通語喋れない人居ましたよ。
それでも聞くことはそこそこ出来ていましたけど。
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- 157
- 2010/09/18(土) 00:28:06
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日本人は嘘ばっかりつくから米国側にペテンにかけられるんだよ
おそらく日本が沖縄を抱える限り米国にやられっぱなしだろう
それは金銭的損失や日本人のプライド・自尊心がボロボロになるまで続くであろう
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- 158
- ウン子 ペーチン ◆
- 2010/09/18(土) 00:28:23
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>>156訂正
統一後×
統一語◯
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- 159
- 2010/09/18(土) 01:07:03
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年寄りの言葉（方言）が中年よりも若い世代に聞き取れない例なら、青森でもそうだろうな。
イタコが話す言葉（観光客向けのアレンジでなく、純粋な方言で）とか。
別に琉球方言に限った話じゃない。
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- 160
- 2010/09/18(土) 01:25:37
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少女の自殺は本当に悲惨な現実ですね。
沖縄がどんどん本土化し、都市化し、地域の繋がり、共同体の崩壊が示された
深刻な事態ですね。
朝から中学生の少女が公園で飲酒ということに驚かされる。と共に、
朝から公共の公園で、集団で、しかも中学生の少女などが飲酒していて、何故？
注意もできないのか？怖くて注意できなくても警察に通報するなど、何故しなか
ったのか？
公共の公園で、しかも午前中の出来事なのだから、地域の住人がわからないわ
けがない。このような、住民の無関心な事態にさらに驚かされる。
沖縄の地域性もここまで落ちたのかと唖然とする。
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- 161
- 152
- 2010/09/18(土) 01:32:25
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>>159
オレが言いたいのは、江戸時代までは沖縄、北海道除く日本は
キツイ方言はあったが、日本語を話してたが、琉球は中国語に近い言語を
話してたような気がする。
薩摩弁も方言キツイが日本語。薩摩の島津が琉球を占領した時、琉球王は
日本語を話してたのか？琉球の民も そこが疑問なんだ。
島津は外国だと思ったんじゃねーかな。
>琉球方言に日本語の古文の名残
信じられないんだな。本州最南端の鹿児島より、台湾、中国の方が近いだろ。
京都の朝廷にもまったく接触ないし、朝廷が意識していたのなら官位で「琉球之守」とか
作るだろ。秀吉が明に攻め入る前に何故琉球は無視したのか？ 分らん？
島津に命令すれば、すぐ占領だろ。
中国語の方言を話してた気がする。
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- 162
- 2010/09/18(土) 01:39:06
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すみません。事実誤認でした。
地域住民は通報して、警察が来たそうです。
同署によると、同日午前10時ごろ、近隣住民から豊見城署に「若者が集団飲
酒している」と通報があった。約30分後に同署員らが駆け付け、現場にいた
生徒と男1人を保護したが、外傷などがなかったため、事件に気付かなかった
という。 沖縄タイムス
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- 163
- 2010/09/18(土) 01:42:25
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事実誤認の内容をあきらかにせよ
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- 164
- 2010/09/18(土) 01:51:04
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自分の生まれ育った地元でさえ200〜300年前にタイムスリップしたとしたら話しことば(現代日本語）は通じねーだろ。
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- 165
- 2010/09/18(土) 02:05:51
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>>161
古文の名残があるから↓の様なやりとりも可能じゃないのかい？
＞戦前、民芸運動で来沖した国学者が通訳を伴い古老を訪ねたおり、通訳をさえぎりこれは古い大和言葉だからと、
通訳を交えず語り合うのを見て非常に深い印象を受けたと語っておりました。
言葉について
琉球語も昔は５つの母音だった、しかし、いつしか ａ・ｉ・ｕ の３母音となった。
今では万葉人の発音は先島にしか残っていないらしく、日本語学の宝庫とも言われている。
言語学者の服部四郎曰く
「きわめて古い時代に同一の言語を話していた一団の人びと（古代日本人）が、民族移動その他の原因で、甲乙二つの集団にわかれ、
その間の交通が疎くなる と、両集団の言語間に差異が生じはじめる。その差異は両言語集団が分裂した後数百年になった頃ならば、
まだ方言的差異と称する程度のものであるが、千年以 上もたつと互いに言葉が通じない程度に大きくなる。
日本語と琉球語との関係はまさにそれである」
ちなみに中国の影響が入ってきたのは13〜14世紀以降であり、途中で途切れたりもしたけど琉球と大和の交流は縄文時代まで遡れる。
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- 166
- 2010/09/18(土) 02:08:45
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日本人は嘘つきだから自分の都合の良いように歴史も言語もねじ曲げるから、て…。
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- 167
- 2010/09/18(土) 02:26:58
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中国の影響が入ってきた13〜14世紀以降から中国語話してたんだろ。
顔が本土の顔と違うんだな。
極端に言えば、ベトナムとかフィリィピンに近い。 肌の色も
琉球処分は謝罪やわ。 琉球王国として独立して頂きたいです。
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- 168
- ウン子 ペーチン ◆
- 2010/09/18(土) 03:31:11
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>>167
日本人でなかったことは確かさ、でも今は日本国民だ。
何度も書いたけどフィリピン人は、腕やすね毛が日本人以上に薄いよ、
沖縄の人はどっちかって云うと腕やすね毛眉毛濃いよ。
ちったぁ、お勉強してからにしてね、むちすぐる。
肌の色なんて、貴方でも沖縄で鉄筋工とかやれば日焼けして黒くなるよ、
ネイティブ語は沖縄語ですよ江戸時代は。
琉球王国として独立なんてナンセンス、化石。
独立するなら世襲制でなく選挙で大統領選ぶのがいい。
沖縄に人材がイマイチなら、
プーチンがロシア引退したら年数決めて契約して頼んでみてもいいし、
アメリカの元大統領や国務大臣に頼んでもいい。
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- 169
- 2010/09/18(土) 03:34:57
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西南戦争の時に政府軍の江戸っ子巡査と捕虜になった薩摩軍兵士がお互いに言葉が通じず
尋問が成立しなかった記録がある。
武家用語は幕末まで「武士の共通語」として便利だったが使えたのは各藩でもごく一部。
江戸時代は識字率が高かったというが地方ではまったくそういう事はなく、
字が読めるだけで特殊技能として認められ、賢い子がいるとお寺で坊主になれと預けられた。
明治になって幕府が瓦解した後、駿河に旗本の子弟が集められた折に再教育しようと
元幕臣たちが学校を開いたが子弟の多くは字すら読めず「これでは薩摩の芋に負けるわけだ」と嘆いた。
時代下がって明治末期になっても各駅には通訳と字が読めない人のためにゴロゴロしている若者たちがいて
あぶく銭を稼いでいたんだと。
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- 170
- 2010/09/18(土) 04:17:01
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>>168
>日本人でなかったことは確かさ
やっぱ、認めるの
細かく分類すると琉球民族てことかな？
東北の人が蝦夷と平安時代言われてたが、京から距離が遠いだけで顔は日本人
沖縄の人はちょっと違うわ。大和民族（日本人）と最近まで血の交流がなかったでしょ
>肌の色なんて、貴方でも沖縄で鉄筋工とかやれば日焼けして黒くなるよ、
私は男ですが色白です。陽に焼けたら赤くなります。黒くはならんのです。
肌は弱いし。
江戸時代は沖縄語？
文法は日本語とほぼ同じですか？
あの距離で同じ言語体系を使ってたのが不思議でならん。
中国の文化に非常に近いでしょ。
豚の顔を並べたり、豚足、ｅｔｃ
割と昔から肉食でしょ。
宗教は仏教ではないんですよね？
何の宗教が多いのですか？
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- 171
- 2010/09/18(土) 04:21:15
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沖縄女でイメージするのが、宮里藍
肌が浅黒くて、目鼻が特徴的
あの顔は本州には見ない顔やわ。
沖縄では標準なんですか？
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- 172
- 2010/09/18(土) 05:58:06
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>>128
確かにこんな事件を待ってました！これで沖縄を叩ける！ストレス発散って奴は多いな
２ちゃんねるの馬鹿とかお前とかな
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- 173
- 2010/09/18(土) 06:15:25
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「県中部に住む沖縄県民は、ダシをとった後の豚骨を骨汁にして食べる!?」 骨汁発祥とされる店は、沖縄市の「がじまる食堂」。ダシをとった際、残ったダシ骨を捨てるのがもったいないという発想から誕生したらしい。沖縄ではテビチなどの骨付き料理があり、県民たちは骨付きの肉がおいしいことを知っていたことから、骨汁が定着したという。
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- 174
- 2010/09/18(土) 07:27:44
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方言札があった件
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- 175
- 2010/09/18(土) 08:22:04
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>>170
>大和民族（日本人）
が単一民族だっての?
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- 176
- 2010/09/18(土) 09:34:24
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てびちやソーキの軟骨なら普通に食べるが。。。
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- 177
- 2010/09/18(土) 09:36:37
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>>165
服部が用いた言語分岐の計算方式はデタラメだと言う事は常識
勿論その計算式は服部が考えたものではなく米国の何某が考案した
琉球語は日本語から分岐していないそれは事実
琉球語は分岐したわけではなく日本の支配や教育などで日本語に侵食されただけ
日本語から分岐云々は日本人の邪悪な欲望からでた幻想 妄想といっていい
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- 178
- 2010/09/18(土) 10:24:57
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>>177
薩摩が琉球に振興する以前から、琉球王府の公文書でも
漢字・平仮名まじりを使っていたけど？
三山時代・琉球統一の頃から、日本人の邪悪な欲望が
この島を支配していたのか？ｗ
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- 179
- 2010/09/18(土) 10:25:57
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>>177
>琉球語は日本語から分岐していないそれは事実
信頼できる研究結果や文献があるの?
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- 180
- 2010/09/18(土) 10:26:04
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薩摩が琉球に振興→薩摩が琉球に侵攻・・・の間違い。
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- 181
- 2010/09/18(土) 11:03:21
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>>179
言語学者の金子亨は「琉球語が日本語から分かれた方言のひとつであるということは
できません」
コロンビア大学東アジア研究所研究員の厳華という人は
「琉球人の97％は700〜800年前にこの島々に移住した中国人の子孫で、上ｪ南人
が最も多い」。
要するに琉球では古来より福建省のビン南語が話されていた
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- 182
- 2010/09/18(土) 11:12:32
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南西諸島の沖縄で話されていることばを琉球語と まとめておきましょう。
この琉球語が日本語と 言語の歴史的から見て親戚関係にあること証明されています。
では、琉球語を 日本語の一方言として数えることにしましょうか。
あるいは独立の言語である と認定しましょうか。
前の方式ですと、琉球語は方言に区分されますが、後の 方式ですと、
それぞれ一言語になり、言語の数が二倍になります。
同じような ことはオランダ語とドイツ語、プロヴァンス語とフランス語、
またアフリカや 太平洋南部の諸島の言語についても当てはまります。
こうして言語をどう認定 するかによっても言語の総数は大きく変わってきます。
（金子亨、言語学）
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- 183
- 2010/09/18(土) 11:20:36
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>>181
>琉球人の97％
本籍地が沖繩にある人間の97%がってことか?
この前提からして超眉唾なんだがw 中華人の我田引水乙。
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- 184
- 2010/09/18(土) 11:27:34
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>>183
統計的に琉球人の97％は中国南部の遺伝子を受け継いでいるといことだろう
日本人の遺伝子研究結果でも琉球人のルーツは数百年前に中国南部から渡来して
きたとある
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- 185
- 2010/09/18(土) 11:30:38
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>>184
>数百年前
w
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- 186
- 2010/09/18(土) 11:33:11
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>>185
数百年前とは300〜800年前
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- 187
- 2010/09/18(土) 11:35:36
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それ以前に何万年も前から住んでた旧琉球人は渡来中国人に民族浄化されたんだな。
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- 188
- 2010/09/18(土) 11:42:45
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沖縄では未成年が集団で公園で酒盛りは普通です。
沖縄人同士のレイプは事件になりません。
米兵となると憎くてたまりません。
というより、米兵の事件は沖縄の大好物です。
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- 189
- 2010/09/18(土) 11:47:12
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薩摩や幕府は琉球を、国は違うが同じ民族と認識しているよ。 ジョン万次郎もアメリカに琉球の事そう説明してる。
言葉は難解だが、津軽の言葉よりはまだ判りやすいとも言っている。
だからアメリカのペリーも日本を開国させるために先に琉球に来ている。 最近のDNAの分析では、沖縄人も縄文ではなく弥生系の流れが強いとの事。
昔中国が沖縄を琉球と呼ぶ前は南倭と呼んでいた。 日本は北倭とも言っていた。 後FLA君、皆に突っ込まれるから言語とDNAの話はしない方がいいってあれほど言ってるのに。 知識が無いのに頑張りすぎ（笑）
工作員失格だな君は。 もっと旨く攻められる所まだあるからそこを仕掛けろよ（笑）
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- 190
- 2010/09/18(土) 11:49:04
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>>187
悪く言えばそういうこと
しかし、日本も同じで大陸・朝鮮から渡ってきた弥生人や古墳人が縄文人を民族浄化した
その証拠に西日本では鋭い細石刃が無数に突き刺さった縄文人の骨が見つかっている
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- 191
- 2010/09/18(土) 11:52:04
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うちな〜ぐち だって文法は日本語そのままだろ?ちがうの?
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- 192
- 2010/09/18(土) 11:55:39
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古墳は日本が一番早い。時代が下って朝鮮南部でも発見されている。人の流れは 日本→朝鮮南部です。米の流れも同じ。
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- 193
- 2010/09/18(土) 11:55:40
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ほらほら、こういうのを引っ張り出してこないと。ただ、台湾原住民は「中国人」とは違うからなw
tp://dspace.lib.kanazawa-u.ac.jp/dspace/bitstream/2297/17019/1/AN10407034-30-sakaiataru.pdf
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- 194
- 2010/09/18(土) 12:05:27
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>>189
その立派な学説がまかり通ることは沖縄には不利益ではない
日本人が沖縄の領土固有化に拘ることは米国にペテンにかけられるだけ
沖縄返還の秘密協定しかり 普天間問題や 米軍へりの大学不時着しかり
アメリカ合衆国様様・バンザイである
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- 195
- 2010/09/18(土) 12:23:11
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もうひとつ
60年代米国製の不発弾を自衛隊がいったん断りなが処理と言うのもあった
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- 196
- 2010/09/18(土) 12:24:38
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アメリカ合衆国万歳
沖縄は米国のおかげで先進国の生活水準を保てる
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- 197
- 2010/09/18(土) 12:26:17
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勿論、米国は沖縄にお金は出していない
日本が米国との約束で沖縄を引き受けたからしょうがない
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- 198
- 2010/09/18(土) 12:56:02
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沖縄なんて早く中国になっちゃえばいいのに。
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- 199
- 2010/09/18(土) 13:00:19
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それがナイチャーの総意だろうな
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- 200
- 2010/09/18(土) 13:08:09
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ハナビラー日本よりは、アメリカーがいいんじゃないか！
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- 201
- 2010/09/18(土) 13:18:09
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>>198
中国は日本が沖縄に金を出せる限り日本領でいいと考えている
米国も同じだろう
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- 202
- 2010/09/18(土) 13:19:53
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なにあほなことを...沖縄は日本の一部。共産党以外のないちゃ〜はそう思っております。
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- 203
- 2010/09/18(土) 13:29:33
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>>202
いつまで続けられるかは分からないが沖縄は日本の一部でOK
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- 204
- 2010/09/18(土) 13:44:14
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沖縄が中国に統合→奄美も統合→九州が統合。
ジワリジワリと統合されて、いずれ日本列島全部が中国の属国に…
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- 205
- 2010/09/18(土) 13:46:28
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沖縄の人で、中国に親近感をもっている人は少ないでしょう。
むしろアメリカでしょう。反感も強いが、アメリカ人の愛着もかなりの
もの。
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- 206
- ウン子 ペーチン ◆
- 2010/09/18(土) 13:54:03
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クニンダ系以外中国に親近感なんて殆どないでしょうよ、観光で行くのは別にして。
私は中国嫌いです。
百均時々買うけど。
中国のバブルが一日も早くはじけますように・・・・・・南無南無。
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