【 自立 】沖縄独立運動 32 【独立 】 [machi](★0)
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- 752
- 2010/11/12(金) 08:15:16
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３歩歩けばわかるんじゃないの？ｗ
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- 754
- 2010/11/12(金) 08:16:35
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毎日やってんなｗｗｗ
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- 755
- 2010/11/12(金) 08:17:39
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暑くなってる
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- 756
- 2010/11/12(金) 08:45:02
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誰かつなげろよｗ
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- 757
- 2010/11/12(金) 12:30:09
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恵隆之介が、「沖縄では独立の機運が高まっている」と妄言を吐いて以来、
このスレは盛りあがっている。喜ばしい。
出張が入りのプララ恵も参戦。ますます盛りあがる。
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- 758
- 2010/11/12(金) 13:13:44
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plalaがここに湧いたのは恵発言が発端だったのかｗ
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- 759
- 2010/11/12(金) 15:06:13
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集団自決軍命が有った、無かったって一概には言えないと思う。
露骨な軍命は無かったと思うがそのような圧力を感じた住民は居たかも
しれない。しかし基本的には日本軍は南部の一部に住民保護を目的にした
非武装地帯を設ける交渉を米軍としたり軍の食料を住民に配給する
検討もしている。住民保護は本来は県の業務だが県は既に機能停止に
あったから。
住民が自決用の手榴弾を欲しがるのを日本軍が断ったと言う話もあるが
住民に配ったと言う話もあるが、それは住民を気の毒に思ってのことで
ある。
「沖縄県民斯く戦へり・・」の太田司令官の電文を読めば殆んどの
沖縄住民が自ら自決したのは推察できる。
あと日本政府の厚生省の指示で軍命があった事にしたと言う証言も
ある。復帰前の話だが琉球政府と合同で行なわれた調査での話し。
日本政府からの恩給を受けやすくする為だと言われてる。
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- 760
- 2010/11/12(金) 15:19:14
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>>759
まあ、はっきり言えば戦争中のＰＴＳＤケアをまったくせずに
憎しみを植え込む洗脳教育をしてきた事が現状を生んでいるし
軍命令が無くても軍から命令されたって聞いた人からしたら
軍命令は（その人たちから見たら）事実あった事なるから。
それをいまさら無かったと言っても説得力を持たないんだよね。
洗脳教育を受けた人たちには憎しみしか湧かないからねえ。
plalaに理解できるかな？
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- 761
- 2010/11/12(金) 15:34:02
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日本兵はこんな酷い事をした米兵はこんな酷い事をしたと
小中あわせて９年間も左翼に憎しみを叩き込まれて来て
そう簡単に変わるわけが無いわな。
教育を変える事が沖縄は先だわ。
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- 762
- 2010/11/12(金) 16:01:13
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僕のおじいさん、南京出兵して基地着いたら
昼間から日本兵が酒を飲んでるから聞いてみると
「酒でも飲まないと罪無い人が殺せるか」こんな返事だとさ
敗戦後、おじいさん３年近く戦犯として豊島区？の刑務所に居たらしい
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- 763
- 2010/11/12(金) 16:13:06
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巣鴨プリズン
憲兵だったんだろ？ たぶん
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- 764
- 2010/11/12(金) 16:16:31
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僕のお爺さん夫婦は満州で兵隊として赴任してて奥さん娘とは満州の街に住んでいたけど。
下働きの中国人とも仲良くしていて戦争が終わって引き上げる時には
その中国人のツテで匿われながら日本行きの船に乗ったんだよね。
彼らは中国人とも友達付き合いをしていたんだよ。
南京は朝日新聞と元社会党の捏造から始まったけど。
反日教育で憎しみを植えつけられた中国人には事実としてしか認識できないんだよね。
そしてアレは無かったと言われると彼らには憎しみが湧いて来るんだよねえ。
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- 765
- 2010/11/12(金) 17:02:24
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憎しみを植えつけるplalaが湧かなくなったなあ。
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- 766
- 2010/11/12(金) 17:24:54
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しかし自分を正義だと信じて沖縄の子供たちに憎しみを植え付け続けてきた。
左翼の人間の屑どもはこの事をどう思っているんだろうねえ。
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- 767
- 2010/11/12(金) 17:55:56
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もうだいぶ前に亡くなったけど、うちの爺さんも元軍人で
家には皇室カレンダーとか昭和天皇の写真とか飾ってた。
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- 768
- 2010/11/12(金) 18:02:30
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今は亡き、わんの、おじーも毎年全国の支部持ち回りの戦友会に出てたよ。
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- 769
- 2010/11/12(金) 18:05:41
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おじーは憲兵隊に所属してたので遺品に憲兵隊の腕章とか
日の丸とかある。あと満州で撮ったと思われる集合写真も。
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- 770
- 2010/11/12(金) 18:07:32
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うちの祖母は昭和天皇のことは憎んでる様子だったな。
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- 771
- 2010/11/12(金) 18:16:37
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うちのお爺さんは俺が生まれる前に亡くなったよ。
満州引き上げもお婆さんが先に帰って来て
お爺さんは後から帰って来たんじゃないのかな。
勲章と戦争国債が残っていたけど。写真も一枚はあったと思う。
うちは戦争では全員生き延びていたから昭和天皇を恨む事は無かったな。
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- 772
- 2010/11/14(日) 10:32:08
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戦後、沖縄が（現在の香港のように）日本国内でも独自性をもった
地域になれるチャンスは2回あった。1回目は1966年ごろの佐藤・ジョンソンの
日米交渉の頃。2回目は1976年頃の第一次沖縄振興計画見直しの頃だ。
しかし、いずれも県民の意思で逃してしまったと思う。
1回目のころは「とにかく本土の同胞と、同じ身分、同じモノを食べ、
着て、同じ恩恵を受けたい」という圧倒的声で、そのまま復帰してしまった。
2回目は、復帰はしたものの未だ格差は縮まらず「本土並み」の
強い要求が占めていた。
いずれのときも少数派であったが、このままでいいのか？
沖縄独自の良い制度、慣習を残したほうがいい、という考え方はあった。
ただ中央政府、系列化した政党、企業、団体、労組、マスコミ
（ＴＶキー局）の勢力に飲み込まれてしまった。
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- 773
- 2010/11/15(月) 08:29:25
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▲▲▲ 中共工作員がしばしば紛れ込む 騙されるな▲▲▲
▲▲▲ 中共工作員がしばしば紛れ込む 騙されるな▲▲▲
■中国抗議デモ・大阪■
11月20日（土） 新町北公園（西区）
地下鉄四ツ橋線四ツ橋駅・鶴見緑地線西大橋駅。14時出発
●Sengoku３８を逮捕するな！
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- 774
- ウン子 ペーチン ◆
- 2010/11/15(月) 11:37:41
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Sengoク三十八、のビデオ流しゅつだけがクローずアッぷされて、
船長帰した大しっ態のすリ替えぼカしはよくない、
日本じんのよくないトころだな、
マすコミに流されてけい重のバラんス見失いじゅう箱の隅を大げサにツつく。のータリン
こんなだから、千の石や缶をのさバらす。
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- 775
- ウン子 ペーチン ◆
- 2010/11/15(月) 11:40:18
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>>774は、NGワードが判らんもんで、
変な痔になった。><
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- 776
- 2010/11/15(月) 11:49:52
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ワロタｗ
仙谷がＮＧなのかな？
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- 777
- 2010/11/15(月) 11:51:28
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千石イエス
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- 778
- 2010/11/15(月) 11:52:31
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＿＿＿
ノ ヽ
/ ● ● | ワニさんが７７８ゲットワニ──！！
| /＼⌒ ⌒ ヽ
/ ＼Ｖヽ⌒ ⌒ ヽ
／/ / ＿ ＼Ｖヽ⌒ ｡｡⌒）
/ 〉 〉 (＿＿） / ＼ VVVVV
/ 〉 〉／| / ￣￣￣
（ ヽ ヽ | ／＼ ＼
＼＿／| / ) )
vvv （ ＼
VVV
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- 779
- 2010/11/15(月) 17:58:20
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>>709
だから棄却されてるといってるだろ
これを見ろtp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080425164436.pdf
原告の恵らが訴える自決命令捏造訴訟における
援護法を適用させるためにD大尉が自決を命じる旨を書いた文章を
当時の厚生省に提出したと恵ら原告は主張するが
現代も救護法を受けているのであれば厚生労働省に記録が残っているはずだが
当の厚生労働省にはそのような文章は存在せず
恵ら原告の訴えに信憑性に疑問がでるということで棄却されている
大方、沖縄県民を叩いてウヨに媚びたい恵がボケがかったお爺さんをかどわかして
このような捏造訴訟を思い立ったのだろう
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- 780
- 2010/11/15(月) 18:42:37
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集団自決が軍の命令だとしたら、どうしてほしいの?
謝ればいいんかいな?
それだったら管が夏に謝ってたよね。
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- 781
- 2010/11/15(月) 19:25:26
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いや。結局、問われているのは「その人の生き方」の問題ではないだろうか。
スパイ容疑で住民２名を処刑した阿嘉島の場合。
現在では住民と旧守備隊との手危機的な交流会もあるらしいが、当初はこの件で
相当軋轢があったようだ。
戦後、隊長にこの件を住民が質すと「処刑しろという命令は出していない」という
ことだったらしい。しかし２名の住民が処刑されてしまった。
集団自決の軍命の有無に焦点が当たる渡嘉敷においても、投降勧告文をもった
男女６名がスパイ容疑で処刑されている。曾野綾子の「神話の真相」でその件を
問いただされた隊長もまた「処刑しろとは命令していない」と述べている。
又「当時の異常な局面を実際に経験した人にしか分からない」とも述べている。
終戦直後なら、戦犯になるかならないかの瀬戸際で「処刑しろとは命じていない」と
いう弁解が出てくるのも分かる気がする。
しかし戦争の記憶は遠い過去のものとなった現在、ちゃんねる桜や恵隆之介らが
「軍は悪くない。住民が勝手に死んだ。」とか
「スパイだった。処刑されて当然」などと、
とんでもないことを言いだし、それを信じる２ちゃんねる脳達が増殖している。
極限状態で起こった人道にもとる行為の真実を隠蔽し、昇華し、褒め称える人々。
その言に騙され、踊らされる当事者達。
問われるべきは、極限状態のなか、スパイ容疑で罪なき人を処刑した当事者達では
無く、現在それを隠蔽し、万人を騙そうとしている人々・組織の責任である。
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- 782
- 2010/11/15(月) 19:47:24
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他人の人生なんか誰にも問えないだろ。投稿勧告文もった住民をスパイだと処刑した...うん、おれが守備隊長だとしたら処刑しちゃうかもしれないな。
もし本当にスパイだったら、自分の判断ミスが日本人全滅につながるかもしれないからな。
守備隊長は自分の決断が、日本の命運を決するぐらいの気だったんだろうな。
そんぐらいのプレッシャーあびていたら、人道がどうだの、残虐だのそんな判断むりだわ。
で、仮に万人をだまそうとしている組織をどうしたいんだ?
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- 783
- 2010/11/15(月) 19:58:04
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俺が守備隊長でも、罪無き住民をスパイ容疑で処刑したかもしれない。
しかし、その後で
「俺は日本を背負っていた。俺は悪くない。悪いのは疑われた住民のほうだ」
と言い訳するような人間にはなりたくない。
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- 784
- 2010/11/15(月) 20:06:51
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なりたくないならならなくていい。
言い訳じゃなくて実際に、スパイだったとしたら誰が守備隊長を責めることができるんだろう?
ってかスパイかスパイじゃないかなんて今更誰にもわからんし。
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- 785
- 2010/11/15(月) 20:22:33
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ちゃんねる桜、恵隆之介、２ちゃんねる脳達。
彼らの理屈はこうだ。
「処刑されたんだからスパイだったかもしれない。俺たちは悪くない」
子供の理屈である。
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- 786
- 2010/11/15(月) 20:29:10
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証拠不十分ならふつうに無罪だろ。
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- 787
- 2010/11/15(月) 20:32:14
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おまえのいう俺ら悪くない の俺らってだれのこと??
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- 788
- 2010/11/15(月) 20:36:20
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「投降勧告文を持ってきた」
「捕虜になった。捕虜収容所に入った。」
「方言を喋った。」
酷すぎる理由で処刑されていった罪無き人達。
>>786
＞証拠不十分ならふつうに無罪だろ。
君もそう思うだろ。理由にもならない理由で殺されていった人達の無念は
計り知れない。
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- 789
- 2010/11/15(月) 20:44:16
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極限状態だったんなら仕方ないでしょ。きみも言ってるじゃん。自分も処刑したかもしれないって。正常な判断が下せない状態なら無罪。スパイだったかもしれない罪で処刑された方々には、毎年毎年 平和祈念公園で式典やってるよね。犠牲になった方々すいませんでした。
って。
これ以上どう責任とればいいんだ?
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- 790
- 2010/11/15(月) 20:49:07
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その人の生き方をとう問題なら、外野は何も言うべきでない。
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- 791
- 2010/11/15(月) 20:52:59
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>>780
いや別に謝るとか謝らないとかじゃなくて
ただ恵がやった訴訟は棄却されたってことを言いたかった
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- 792
- 2010/11/15(月) 20:54:55
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別にその隊長を責めるつもりはない
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- 793
- 2010/11/15(月) 20:57:51
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問われているのは人間の生き方である。
「容疑をかけられ、処刑された方が悪い」と言い、事実を覆い隠そうとする
ちゃんねる桜・恵隆之介・２ちゃんねる脳達。
彼らなら、再び同じあやまちを繰り返しても、平然としているだろう。
普通の人間なら、過去に学び「同じあやまちを繰り返さないようにしよう」と
自戒するだろう。
阿嘉島の住民と旧守備隊の人々は、定期的に交流会を持って親好を深めているそうだ。
もし旧守備隊の人々が「過去を覆い隠そう」としたのなら、このような交流は
なかっただろう。
ちゃんねる桜・恵隆之介・２ちゃんねる脳達はけっして、この交流会に
呼ばれることはない。
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- 794
- 2010/11/16(火) 08:57:37
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集団自決で軍命が有ったか無かったか。また有ったとした場合犯罪者として扱うべきか？
正直大事な問題だと感じない。極限状態なら誰しも自己の生命を脅かすと思えば凶刃を振るうと思われるから
人には罪は無い。が、そういう情況を作り出した戦争の気運を高めたことには罪がある。
勿論､欧米烈強に呑み込まれることから逃れる為に止むなくといった面から
実際に戦犯処理されたかどうかに関わらず上と同じく罪に問われなくて良かった
じゃあ何が罪？ってことだが戦争が必要と国民を煽動しそれに乗って英雄として
戦場に向かわせたことそのもの
現在の基地もそうだが兵隊それぞれの首に見えない綱が巻かれ賛成者それぞれが執行ﾎﾞﾀﾝを押しているようなもの
罪の無い誰かの床が落ち押した者が知らずして死んでいく。
まだ子を遺して居ない兵隊・民の場合､遺伝子伝承も断ち切られるのだからこの上ない大罪
歴史とは正しく語り継がなければならない。同じ過ちに陥らないよう現世代だけではなく「子孫への責務」である
どの戦争も最も利益享受受ける者達は安全な所に居て平民が兵隊となり
他国の兵隊と戦い民がｼﾞｭｳﾘﾝされるだけ。戦死者は被害者か加害者とされただけ
英霊と伝えていくより兵隊含め全員「被害者として奉る」方が子孫への啓蒙となるのではないかな？
「世界情政鑑がみて戦地に赴かざるを得なかった」のだから
子々孫々､戦地に行かなくて済むこととなることが
一番の供養で『犬死にではなく意義ある死』と伝えられ続けるのではないかな？
軍属の子孫は表面的な扱いとしての英雄という言葉に我執の念にとらわれてしまってないだろうか
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- 795
- 2010/11/16(火) 09:19:37
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それもこれも、日本を追い詰めた米帝国主義が悪い。
責めるべきは、ここまで日本人を追い詰めた米国である。
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- 796
- 2010/11/16(火) 13:00:35
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個人的には無罪かと。悪いのは戦死した人と戦争に向かった思想を殊更美化することに拘わる人達
まぁ､悪いというよりは検討外れで哀れだよ
圧倒的戦力差を目の当たりにして尚､戦陣訓で抗うことすら必死に否定して死んでくしかなかったんだから
何の為に死んでいったのか!天皇より身近な家族の安寧を守ることに不可避と命賭けたと思うんだがね
英雄の誉の為に生命賭けたとは思わない
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- 797
- 2010/11/16(火) 13:02:52
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個人的には無罪かと。悪いのは戦死した人と戦争に向かった思想を殊更美化することに拘わる人達
まぁ､悪いというよりは検討外れで哀れだよ
圧倒的戦力差を目の当たりにして尚､戦陣訓で抗うことすら必死に否定して死んでくしかなかったんだから
何の為に死んでいったのか!天皇より身近な家族の安寧を守ることに不可避と命賭けたと思うんだがね
英雄の誉の為に生命賭けたとは思わない
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- 798
- 2010/11/16(火) 13:04:47
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同じアジア人同士・同じ国民同士で殺し合いをさせるような
社会状況・精神状態に追い込んだ、欧米の白人達が悪い。
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- 799
- 2010/11/19(金) 21:39:09
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このスレの意味が良く分からんが本当に独立なんて出来ると思っているのかね
経済力も無い、いっちゃ悪いが知恵も無い、政治家もいないし
イチャリバチョレー、ナンクルナイサーと思っているのかい
大国の思惑に翻弄されて終わりだよ
それともお笑いで言っているのかい
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- 800
- 2010/11/19(金) 21:54:44
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■中国抗議デモ・大阪■
20日（土）14時出発。西区新町北公園。四ツ橋線四ツ橋駅・鶴見緑地線西大橋駅。
■神戸■
５日（日）１３時半出発。三宮東遊園地公園（東側）
「頑張れ日本！全国行動委員会」を検索。
★仙谷「映像流出させた職員の処罰を望む国民が圧倒的多数。称賛する国民は多くはない」
――世論を歪曲する嘘つき独裁者仙谷は辞めろ！ 巡視船が漁船に突入する捏造衝突図解まで報道した中国をなおも擁護するのか？
１０月２日東京３千人デモを完全報道封殺したのは報道自由の侵害！ 中国に不利な報道はできない「日中記者交換協定」も破棄しろ。
-
- 801
- ー ー;
- 2010/11/19(金) 21:59:05
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>>799
>経済力も無い、いっちゃ悪いが知恵も無い、政治家もいないし
↑ 日本国のことをそこまで云って委員会。
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- 802
- 2010/11/19(金) 22:06:03
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何故？【独立】の話しが出るのか、大和人は考えてほしいなぁ
【奴隷・土人】扱いされた琉球人の気持ちは大和人にはわからない
教科書でも教えないし…
今の中国に似てるんじゃないか？
内モングルやウイグル、チベットなど、少数派は消えろ
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