【 自立 】沖縄独立運動 32 【独立 】 [machi](★0)
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- 362
- 2010/11/06(土) 09:42:25
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>>360普天間の部分返還くらいで中国が侵攻してくると本気で信じてるのか？ｗ
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- 363
- 2010/11/06(土) 09:47:13
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>>362
自治労は尖閣は中国領だと宣言しているぞ。
tp://uproda.2ch-library.com/311081rtB/lib311081.jpg
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- 364
- 2010/11/06(土) 10:10:14
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>>362
>>普天間の部分返還くらいで中国が侵攻してくると本気で信じてるのか？ｗ
問題はそこじゃない。
中国の艦隊が威嚇行為をしながら近海を通過したり、漁船が堂々と領海侵犯
違法操業をしている八重山地域への自衛隊配備を、地元の願いを聞き入れず
（与那国では議会で決議もしている）、自衛隊は配備しないと明言し
あろう事か、中国とはお話し合いで解決しましょう等と脳内お花畑の発言を
知事候補討論会で発言している。このご時勢に。
まるで侵略してくださいといわんばかりだ。
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- 365
- 2010/11/07(日) 00:43:19
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米軍基地は、｢琉球共和国｣国民が、自分自身でアメリカと交渉すればよいのだ、ヤマト人を当てにしている間は、永遠に変らない、同情されながらも、その実は、冷笑され、ツバを吐きかけられて終わるのだから。
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- 366
- 2010/11/10(水) 04:43:10
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現地の方々がどう感じているか知りたくて来ました。
肌感覚として、独立して国を築きたいと思っているの？
戦争を生きのびられたご老人方はどう考えてる？
沖縄の方々は今は同じ日本人で、（勿論誇り高い歴史をもっていて）
だからこそ苦労したこと、負担していることをもっとちゃんとわかってほしいと
主張されているのかと思っていたんだけど
これは現地の方の感覚からしてはずれているんだろうか
最近、中共の主張とか政治的な話ばかり目にするので心配になったもので。
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- 367
- 2010/11/10(水) 05:15:38
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>>366
このスレ立てたのもこんな主張しているのも中国人３人組とその他外国人及び他府県民だよ。
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- 368
- 2010/11/10(水) 07:46:25
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>>366
うまく伝わるか自信がありませんが、こう考えています。
地域としての沖縄（文化として琉球）は、日本列島の各地域の最後の地域として
日本に含まれました。それは征服とか隷属とかではなく歴史の必然で
日本各地に豪族としてミニ国家が乱立した時代を経て国家形成してきたように
最後のミニ国家琉球王国が日本に参画したのです。手法は征服とカタチになりますが
これは日本各地のミニ国家が経験してきたことなので同じ事象でしょう。
歴史で「天下統一」の語句がありますが元号でいう明治の至って時の為政者が
最終的に「天下統一」を実現させたことになるのでしょう。
日本列島の諸地域は距離の差こそあれ交流が可能です。
海を隔てた北海道と沖縄は日本国構成に参画するのに時間がかかりました。
沖縄地域はアジア諸国や日本との交易をおこなう交易人が支配する国家形成をしていたので
その国家形成上、いまだに僅かの交易商人末裔が「独立」を夢想しているようです。
が、歴史上では400年も経てきているわけですから、夢想では済まされず「日本国一員」である事は事実です。
この沖縄地域民の大多数は「独立。？なにそれ？」って感覚でしょうが
沖縄地域の発展の歴史上、「独立国でもいいな〜」って淡いロマンがあるのも事実です。
そういう想いは、地域の歴史文化財、昔の街並みを保存維持してる発想と同じ部類だとおもいます。
地域を大事にする心の「郷土愛」を悪用して誘導喧伝して「独立」云々や、
さらに悪の巣窟の支那独裁国家の隷属属領に計画している輩も暗躍して
「尖閣事件」のような直接行動も起こすようにってきて厄介な状況です。
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- 369
- 2010/11/10(水) 08:02:14
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＞最後のミニ国家琉球王国が日本に参画したのです
少しは歴史を勉強しろ
その前に「逆立ちしてクスまれ」
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- 370
- w W W W W W WC
- 2010/11/10(水) 08:20:11
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>>369
ヤマトゥーハーメーぬ、しったかー w
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- 371
- 2010/11/10(水) 08:22:32
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ミニ国家？ｗ
徳川家が全国を統一した少し後に、すぐ薩摩に征服されていたから
実質、江戸初期には日本国の一部だろ。
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- 373
- 2010/11/10(水) 09:26:15
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366です。真面目なレスをつけてもらえて嬉しい。
>>367
つまり、現地の方々に独立の気運が高まっているわけじゃない、のかな？
>>368
他の地域がもともと部族や藩などのいろいろなグループを吸収して成立した集合体の国家であり
沖縄（琉球）や北海道はその最後に加わったのであって、
そういう意味では日本の他の地域と変わらないと368さんが考えているということと、
淡いロマンとしての独立国への思いはあっても現実に独立気運が高まっているわけではないこと
むしろその郷土愛につけこまれるようなことを368さんは憂えているということ
という理解でいいんでしょうか
独立って言われてもチベットや台湾の二の舞になりそうでとてもお薦めできないと思いつつ
でも歴史とか戦争のこととか基地のこととかいろいろ言われていて、
これからも日本人でいてほしいと思うのはもしかして失礼なんじゃないかと心配になって
「現地の人は実際にはどう思っているんだろうね」って言っていたところでした。
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- 374
- 373
- 2010/11/10(水) 09:31:26
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×他の地域が
○他の地域も
ごめん
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- 375
- 2010/11/10(水) 09:40:40
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>>371
薩摩に征服されて実質日本国の一部と言うなら
その分日本人の血税と言う賠償金を払ってもらうしかない
はっきり言おう沖縄が日本に復帰したのは実質米国の保護・後ろ盾にして
日本政府から日本人の血税を獲得するためである
米国が沖縄に米軍を駐留させているのは琉球独立が目的
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- 376
- 2010/11/10(水) 10:14:48
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>>366
沖縄県と琉球王国は被ってないから。
沖縄県というのは日本が定義した行政区域。
日本がそういう名前で行政サービスしてくれるから、
一緒にやってるだけ。
日本という枠から離れて独立するなら、
ついてくのは本島人だけだよ。
八重山も宮古も独立独歩の時期のほうが遥かに長い。
宮古は文化も言語も違うし、
八重山は文化、言語的にはほぼ本島化されてるけど、
差別政策のお陰でむしろ征服以前の文化にアイデンティティを見出してる。
宮古も八重山も琉球王国のことは反吐が出るほど嫌ってるから、
「誇り高い歴史」という認識自体が誤り。
三流弱小国家よりも、どうみても日本のほうが偉大だわな。
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- 377
- 2010/11/10(水) 10:19:11
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>>366
米兵に撃たれまくった中を生き延びた日本兵で
独立したがってる奴がいるか？
チャンコロやロスケに洗脳された一部の人間だけだろ。
兵隊と違って矢面にたってない連中が、
独立されたくなきゃ金よこせ！だって？
それはただの甘えだよ。
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- 378
- 2010/11/10(水) 10:26:34
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嘉数で米軍戦車部隊を壊滅させたのも、
新都心で海兵隊の突撃を跳ね返したのも、
どちらも日本本土からきた兵隊。
沖縄戦でさえ一番被害蒙ってるのは本土からきた兵隊。
だから本土の人が贖罪意識なんて感じる必要はカケラもない。
自称戦争被害者の御託は、あなたの素直な心で是非を判断すれば良い。
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- 379
- 2010/11/10(水) 10:27:51
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バカ光臨だなｗ
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- 380
- 2010/11/10(水) 10:39:39
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>>368
＞沖縄地域はアジア諸国や日本との交易をおこなう交易人が支配する国家形成をしていたので
完全な誤りだな。
交易での稼ぎなんてほとんど出てないよ。
基本は百姓からの搾取。
農地の支配権を争った連中の中で勝ち残ったのが、
そのまま支配層にスライドしてる。
中継貿易で一瞬稼げたのが室町初期くらいか？
それでも王国全体を支えるレベルの稼ぎはないよ。
中継貿易のあがりなんてたかが知れてる。
中期頃から南蛮船の性能があがり、直接日本の港に入るようになったから、
またどうでもいい空気国家に逆戻り。
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- 381
- 2010/11/10(水) 10:42:40
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その時代に生きていたような物言いだなｗ
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- 382
- 2010/11/10(水) 10:44:01
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たぶん出張帰りだろう。
石垣島は、全島民に箝口令が布かれているそうだ。
なかなか、ユニークな人だ。
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- 383
- 2010/11/10(水) 10:48:56
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>>381
生きていたも何も、
明らかな事実だろ？
尚氏のどこが交易人？
商人だったアジがどこにいる？
全員領国支配を基礎として、
港は生産物を鉄と交換するための場所。
鉄で農具を作り、生産能力をあげ、
刀を作って支配地域を広げた。
大交易時代幻想なんてとっくに打破されたものだと思ってたが。
まだ学校での洗脳教育から抜けられない奴がいるんだな。
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- 384
- 2010/11/10(水) 10:50:36
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落ち着け。
まずは「逆立ちしてクスまれ」
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- 385
- 2010/11/10(水) 10:52:34
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>>384
反論できないマヌケの言い草だな。
哀れな奴。
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- 386
- 2010/11/10(水) 10:55:22
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若者よ がんばれよｗ
収入はいくらあるんだ？
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- 387
- 2010/11/10(水) 10:57:22
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>>380
知ったかぶりの無知 それとも知能が低いのかな
百姓から搾取出来るわけない
琉球王朝の収入源は中国との交易がほとんど
沖縄は狭い島で土壌も痩せていて作物を作るのは適していない
米が作れるのは限られた場所しかない
沖縄で作れる作物はたかが知れている
島から作れるのは芋位でしかも薩摩侵入後である
無知に教えてやろう
中国からサトウキビが伝わって琉球王朝は考えた制度
サトウキビを作る権利をくじ引きで決め権利を獲得した者が作った黒砂糖を
王府が買い上げる制度である
それを薩摩に売ることで王朝は利益を上げたが
薩摩はさらに高い値を付けて大阪で売りさばいた
沖縄本島では基本的に年貢という制度はない
税金を課したのは宮古島と八重山だが
石垣島は流刑地だから罪を犯した者から徴税できる
宮古も何らかの理由を付けて徴税したんだろう
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- 388
- 2010/11/10(水) 10:58:59
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>>386
君は都合が悪くなるといつもそうやって話をそらすの？
そんなんだからその年までアホなままなんだよ。
沖縄の男は女と違ってバカばかりだよね。
女の人は教育はないけど真面目で親切。
男はショボい学歴を鼻にかける井の中の蛙。
尊大なくせに簡単な仕事一つできない。
沖縄は教育資源を女性に集中させるのがいいと思うな。
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- 389
- 2010/11/10(水) 11:00:41
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>>388
君は将来「社会に対応できない人」になるね。
がんばって生きろよｗｗｗ
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- 390
- 2010/11/10(水) 11:07:34
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>>383
知能が低いな
現代でも沖縄で農作物を作るには難しい
まして琉球王朝時代に何が作れる
沖縄本島ではコメ作できるところは限られている
薩摩侵入後、芋が中国から伝わって沖縄の主食を芋にする事が出来た
それまではタロイモなどの南方のイモ類が主食
薩摩侵入後に中国から伝わったサトウキビも黒糖を買い上げる制度
中国貿易で莫大な利益があったから小さい島に宮殿を建てる事が出来たのである
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- 391
- 2010/11/10(水) 11:08:15
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>>387
プッwwww
あわ、ひえ、豆、米、他にいくらでも農作物は作れまんがなwww
お前のお父さん、あるいはお爺ちゃんにでも聞いてごらん？
百姓なら子供時代の主食がそれだから。あわのご飯に豆腐。
まあ苦労知らずのマヌケぶりからして、本島の街育ちだろうなぁwwww
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- 392
- 2010/11/10(水) 11:09:34
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ヤマトゥからの島流し学生は
やっぱりバカが多いと実感。
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- 393
- 2010/11/10(水) 11:10:06
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>>387
中国との交易？
はぁ？
何を輸出するの？加工技術もろくにないのに。
まさか朝貢貿易で充分稼げるなんていうマヌケな考えは抱いてないよね？
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- 394
- 2010/11/10(水) 11:10:52
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>>392
沖縄県民はやっぱりバカが多いとみんな分かってます。
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- 395
- 2010/11/10(水) 11:12:24
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>>394
じゃあさ、なんで君は沖縄にいるわけ？
沖縄以外の学校へは行けなかったんだ？ｗ
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- 396
- 2010/11/10(水) 11:16:30
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>>395
はぁ？県外の学校行きましたが。
君は誰と戦ってるの？
俺、レス先間違えてるかな？
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- 397
- 2010/11/10(水) 11:18:14
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お前は戦ってるつもりなの？ｗｗｗ
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- 398
- 2010/11/10(水) 11:18:55
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>>397
いや、君が随分必死だからさ。
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- 399
- 2010/11/10(水) 11:19:00
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いや、年配の方数名から聞いたことがあるが、
戦前の沖縄、農村部において、日常的な主食はイモだった。
女性達は物心がつく頃から、日が暮れる前に早起きしイモを炊くのが日課で、
その苦労話はつきない。
男尊女卑の時代、小学校以上の進学を望むと
「いなぐが、学問つけてぬーないが。必要ねーらん」と言われ、泣く泣く進学を
諦めた人もかなりいたようだ。
又、戦前の農家で小規模な養豚もあったようだが、仲買に買い叩かれたそうだ。
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- 400
- 2010/11/10(水) 11:21:48
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>>399
お前の聞いた年寄りがアホだったんだろうね。
普通の百姓は豆を潰して、海水を自分で汲んで、
それで豆腐も作るし味噌も作った。
大体豚には何をあげるの？豚は穀物が主食だけど。
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- 401
- 2010/11/10(水) 11:22:49
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ブタにはウンコ
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- 402
- 2010/11/10(水) 11:24:08
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>>393
中継貿易
明の時代海禁令と言う鎖国政策をとった
それを利用して琉球は東南アジアや日本から買った品物を中国に売り利益を上げた
清国になっても基本的に同じだが東南アジアとの交易は廃れた
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- 403
- 2010/11/10(水) 11:24:23
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＞年配の方数名から聞いたことがある
つーか自分の父ちゃん、じいちゃんから聞いたとは言わないんだね。
ハイ、アホ決定。
ついでに言えば鶏も飼ってたし、犬も食ったよ。
動物性たんぱく質の補給源ね。
芋の葉だけではどっちも育たんわな。
豚は確かに農村では食わなかった。あれは売る用。
育てるのに金がかかるからもったいなくて食べられない。
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- 404
- 2010/11/10(水) 11:26:46
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>>402
明の交易は自前の商人の密貿易が基本。
琉球が与ってたのはおこぼれだけだよ。
当時の船で、あれだけ長い海岸線を監視できるわけないじゃん？
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- 405
- 2010/11/10(水) 11:28:03
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ブタは正月につぶして
親戚で分け合って食べたと昔の人はいう。
知ったかぶりするなってｗ
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- 406
- 2010/11/10(水) 11:29:05
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>>405
昔の人と言ってもいろいろだからなぁ・・・
お前が聞いたアホは豆腐や味噌も自前で作れないくらいの池沼だったんだろ？
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- 407
- 2010/11/10(水) 11:30:05
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又、養豚を営む農家でも技量に差があった。
イモの収穫に余裕のある農家では、そのイモの一部を飼料とし、十分に肥育したのち
出荷するため、よい値段がついたそうだ。
ちなみに畜産は、穀物を直接消費せず、家畜に与え育てることから「迂回的生産」と
呼ばれている。カロリーベースでいうと、穀物８〜９与えて、肉が１生産できる。
さらに
「手で魚をとるよりも、網や漁船をまずつくってから魚をとるほうがはるかに
収穫があがる。このように、初めから消費財を生産せず、それをつくるための
道具、機械、工場設備などの生産手段をつくる迂回をしてから消費財を生産
したほうが、一見よけいな手間と時間を費やすようにみえても、結局生産物が
多く得られる。このような生産方法を迂回生産という。」
畜産の場合は、穀物を直接消費せず、家畜に与えるため「迂回的生産」とよぶ
ことは出来るが、それによって生産量が飛躍的に向上するわけではないので、
「迂回生産」とは間違えないように注意すること。
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- 408
- 2010/11/10(水) 11:31:05
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つーか重ねて聞くけど、豚には何を食わせてたんだ？
豚は穀物が主食だぞ？芋の葉は食わん。
人間とエサが競合するから高くなるんだよ。
お前の妄想によれば、戦前は芋しか育ててないんだろ？
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- 409
- 2010/11/10(水) 11:35:04
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>>408
読解力のない人へ
「戦前の沖縄、農村部において、日常的な主食はイモだった。」
この文章のどこを読めば
「戦前は芋しか育ててないんだろ」になるのかな？
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- 410
- ウン子 ペーチン ◆
- 2010/11/10(水) 11:36:27
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むかしむかしの云うところの「さつまいも」が伝わる以前は「ヤマン」、
「ンム」と云えば山芋のことでした、ターンムももちろんですが、
主食のひとつだったと思われます。
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- 412
- 2010/11/10(水) 11:38:30
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かわいそうな青年だな〜将来性ゼロｗ
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- 413
- 2010/11/10(水) 11:39:46
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>>410
ターンムで思い出したが、
普通に米も作ってるな。
百姓の口には滅多に入らなかったが、
戦前の時点では既に、粟にときどき銀シャリが混じるくらいにはなってる。
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