【紅芋とうがんパイ】読谷村について語ろう！【未来へ】残波5号瓶目 [machi] | レス450-500

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油喰坊主

2009/11/01(日) 21:01:52: >>442
>続きはそのブログでお待ちしております。
は、先に報告しましたとおり現在管理者が未定で、新しい風の会公式発表はそこが窓口になると思いますが、
日常的なレスポンスを返せる人がいませんので、もうしばらくお待ち頂くことになるかと思いますがご了承ください。

>>443
　>あなたの365レスは、村行政と共に参加した地主会役員も非難していることになる。
油の365のレスの基調は、事実を淡々と報告しているのであって、油の価値判断や意見を
特に加えているものにはなってないはずです。
しかし、油はリアルタイムで地主会や行政の動きを実況してきたわけですから、手続きの合理性は適切か
そうでない無いかの判断は、特に油の意見と言わずにこの板に関心を持っているそれぞれが判断したらよろしいかと思います。

　>具体的に地主会ではどういう肩書きを持った人が、「推進委員会」に参加し
　>無償貸付を決議したのか、教えて下さい。
365のレスで典拠をリンクしましたように、委員の構成は
　（1）役場職員5人以内
　（2) 区長6人以内
　 (3）農業生産法人並びに特定非営利法人むらおこし共進会　10名以内
　（4）知識経験者3人以内
となっていますが、地主会関係者でいえば5つの農業の各社長とNPOむらおこし共進会の理事長と
4名の副理事長が参加した形になっています。地主会の肩書きとどう重なるかの指摘は、どちらも
公人ですので具体的な紹介も構わないと思いますがNPOの会長は地主会の会長、NPOの3名の副理事長
は地主会の3名の副会長と地主会顧問1名が重複しています。しかしここで重要なことは、地主会と
NPOは実質同じじゃないかと言う理解の仕方ではなく、365でも指摘しましたように、所有権回復でつながった
663名の代表の立場と、趣旨に賛同して会費を払っている現在のNPOの会員58名ではまだ組織の性格や意味が違うと言うことです。
確かに地主会がNPOに組織的に移行することを検討すると言う方針は確認されてますが、
移行は完了してませんので少し違うんじゃないのと言う話をご理解いただけたらと思います。

長くなりごめんなさい。

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459 2009/11/02(月) 00:40:22: >>458
相変わらず長いな・・・・
油はもっと端的には語れないものなのか。
文章が長かったり、言葉が多い人は用心するように！とは世の常。
また我が家の家訓にもあるが、油もその口なのかな？
ほいで、?〜?の回答は？！端的にどうぞ(^^)

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460 2009/11/02(月) 06:40:51: 油、別に管理者いなくても書き込みとかできるんじゃないの？現実にコメント欄に書き込みあるわけだし。何を管理するの？

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461 2009/11/02(月) 08:15:00: このスレuzai

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462 2009/11/02(月) 12:14:03: 読谷まつりへ行くなら、日曜日の１８時頃からが一番のみどころです。
進貢船（しんこうせん）⇒http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%e9%80%b2%e8%b2%a2%e8%88%b9
を再現し、人を乗せて実際に走らせながらまつり会場へ入場してきます。
そのときの様子がこちら⇒http://fmyomitan.co.jp/
まつりのチラシ⇒http://www.yomi-kan.jp/site1/download/yp2005.pdf#search='読谷村まつり'

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463 2009/11/02(月) 12:16:16: しまった!!
ケータイからはPDFファイルや参照先って見れないのかな…

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464 2009/11/02(月) 13:31:08: >>462
感謝です
ノーパソで確認しました
進貢船どこかのテーマパークか
カヌチャだったかで見たような記憶が…

日曜日行こうと思います
ありがとうございました

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465 2009/11/02(月) 13:40:08: >>464
しまった!!
また見てくれるといいんだけれど…
チラシは2005年ものでしたね＞＜
でも、内容は毎年ほとんど変わらないです。

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466 2009/11/02(月) 19:48:08: 今年は目玉ある？

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467 2009/11/02(月) 19:56:22: >>365
>>458
古い記事探して見たんですけど。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-5467-storytopic-3.html
『役員には個人２３人に、団体として【読谷飛行場所有権回復地主会】が名を連ねている。』
んー。あぶらさん。行政手続きに瑕疵があるようには見えません。

＞「読谷村の民主主義とはいったい何なんだろうとの思いがますます募っていきます」

ん−。あぶらさんにとっての「民主主義」っていったい何なのでしょう。
たぶん「地主会」も「NPO法人」も「推進委員会」も「村議会」も全ての組織は
「個別エゴによる空理・空論・分散・停滞を防ぎ、総和的解決を図る為に機能している」
のではないでしょうか。
私には、地主会にあぶらさんと違う考え方を持った「サイレントマジョリティ」が
存在しているような気がしてなりません。
私は「マイノリティー」である油さんのレスの多くに「ノイジー」な部分を感じます。
地主会長・副会長・顧問が参加した決議の「民主性」を疑い「読谷の民主主義」を
疑うレスは「扇情的」且つ「ノイジー」ではないかと思います。

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468

油喰坊主

2009/11/02(月) 21:23:13: >>467
大変深みのあるレス。貴殿の誠実な探究心に心より敬意を表します。2005年当時のＮＰＯ定款の作成
は自分も関わりましたが、さすがに、貴殿が見つけた、「砂山のパラドックス」になるかと思われた一文。
さすがの自分も知りませんでしたので、手元にあったＮＰＯ１９年、２０年、県提出用書類の中当たって
見ましたが名簿の中には地主会の団体名の記述はありませんでした。念のため当時の副会長に確認しましたところ、
あれは僕が、提案したのだが採用されなかった。新聞報道はミスです。とのことでした。
しかし、貴方は、性善説を引き合いにあくまでも、油は「ノイジー」な存在として現状を肯定しようとしてますが、
現状の実施計画が、裁判等や回りの返還跡地との整合性でも、油が言う破綻は認めたくないのでしょうが、少なくても
それなりの再調整の必要性には言及頂き、その立場からのご提案もいただけないのでしょうか？。

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469 2009/11/02(月) 21:39:10: >>468
表でやったらどうでしょうか？
旧地主６６３名の中であなたの意見に賛同するのはどの程度なのでしょうか？
あなたは行政当局のミスリードを指摘していましたが、あなたがオジーオバー達を
そそのかして、現在進行中の事業はもとより、あなたが絵に描いているようなことも
実現しなかった場合、あなたのミスリードが問われるかもしれないですよね。
改めて質問です。
あなたの意見に賛同している人たち、明らかに意思表示をしている人たちは
６６３名中どの程度いるのでしょうか？教えてください。

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470 2009/11/02(月) 21:54:48: オオトリバス見るたんびに誰も乗ってない
誰か利用してるのか？
ガソリンの無駄だと俺は思うんだが…

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471 2009/11/02(月) 21:57:56: 深みなどない。
読谷はただの教育のない地域であって人間の名を借りた類人猿の住む地域。

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472 2009/11/02(月) 22:24:15: 馬鹿みたいにまたやってる。

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473 2009/11/02(月) 22:33:51: >>468
＞新聞報道はミスです。
良いネタ掴んだと思ったのに残念。
だけどあぶらさんの意見が地主会のマジョリティーなら、推進委員会で
地主会役員は無償貸与に反対したんでしょうね？

＞油が言う破綻は認めたくないのでしょうが
認めるも認めないもそんなの知らん。
別にあぶらさんの言う通り「破綻」してるんだったら、現行計画ストップすれば
いいじゃないですか。泡瀬埋立同様、「見通しのない税金の無駄遣い」だったら
私も計画反対派にまわってもいいっすよ。

＞裁判等や回りの返還跡地との整合性
村が裁判に負けて、黙認耕作者が勝てばいいってことですか？
戦後処理という観点に立てば、その方が良いのかも知れない。
「周りの返還跡地との整合性」ってボーロポイント？農地とゴルフ場。
それとも渡具知？農地と宅地。

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474 2009/11/02(月) 23:27:42: >>470
中学校を移転させるためにも、このバスの運行は必要なようです。

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475

油喰坊主

2009/11/03(火) 00:15:43: >>473
　>良いネタ掴んだと思ったのに残念。
　>だけどあぶらさんの意見が地主会のマジョリティーなら、推進委員会で
　>地主会役員は無償貸与に反対したんでしょうね？

地主会はこれまで、指導されすぎたり、突き放されたり、泣きつかれたりですっかり、意見を言う役員はいなくなってしまったのかも知れません。

467で紹介された新聞報道にあったＮＰＯ設立の趣旨

　>設立作業が進められている「農業生産法人」は体験農業などでの収益確保を目指す。これとは別に、沖縄振興計画で
　>「戦後処理問題」と明記された旧軍　飛行場用地の団体補償では、社会貢献事業を推進する法人組織が必要となるため、
　>ＮＰＯ法人が今月３日、設立された。・・・
　>街づくりの推進や地域の経済自立、福利厚生の増進などを目指す事業計画を説明した。

地主会がＮＰＯを設立したのは実施計画の農業生産法人だけでは直接的なメリットが享受しにくい多くの会員にも旧軍事行で
上記のような事業予算で救済の可能性が確保出来そうだと期待したからです。しかし、読谷村は、大幅増額の可能性があった
のにも関わらず平張り建築費の一部６億３千万以外はいらないとの立場に終始し、現会長の増額要請等を行政指導したり、
地主会との関係において貴方に「行政手続きの瑕疵」を持ち出させるほどの状態があります。
上記の事業可能性のある予算の見通しがない状況で地主会がNPOに組織的に移行するという話に地主会的にはどう言うメリットがあるのか？。
新たな推進員会を立ち上げ、少々強引にも地主会ではなくNPOを交渉窓口にしなければならない理由は行政的には何処にあるのか、
むしろ、そちらのわけが、熱心な推進者の動機も含めて詳しく知りたいものです。

　>裁判等や回りの返還跡地との整合性
実施計画が目指す安定的農地の周辺の１７万坪の楚辺通信所跡地が担い手事業ではなく、
宅地化を前提とした地区計画を推進することになったそうです。その近くで農地の編入と
されていた２万坪の西地区は私設の区画整理を目指すそうです。そして北地区・東北地区も
同じ動きになりそうです。飛行場に隣接した各返還跡地が読谷の基本構想に収まらない状況の中
今一度、読谷のグランドデザインを含む再調整に踏み出す勇気が求められているのではないでしょうか？

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476 2009/11/03(火) 00:55:22: >>475
頑張って下さい。私は「見通しのない税金投入」には反対しますが、糸満塩崎
とは違って埋立じゃなくブルでひとならしだから、そんなに金はかからないっしょ。
唯、ライフライン整備には金かかるからどうだろう。
豊崎・塩崎まだ売れ残ってるしな・・・・
１７万坪＋２万坪にあぶらさんの５０十万坪で６９万坪。
６９万／50坪＝13,800戸　
かけることの３名家族で41,400人の人口増加か・・・・
売れ残ると、上下水道整備で赤字が出るな・・・・
150mmの上水用鋳鉄管も高いしな・・・・
下水道計画どうなるんだろ・・・・
読谷、農業振興地域なのに、そんなに急激な地目変更が可能なのかな・・・・
んー・・・・
とにかく、浮ついた考えだけで「見通しのない税金投入」だけは避けて下さい。
第二の夕張はまっぴらごめんです。

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477

油喰坊主

2009/11/03(火) 01:18:49: >>476
やっと、歩み寄っていただけたのかな？。貴方は是非、新しい風の会の一員になってお力をお貸しください。
新しい風の会は、読谷村の抱えている問題について、それをどう解決したらよいのか、読谷村の明るい将来を描くには何をしたらよいのか、
それらを真剣に語り合う場を創造していきたいと願っています。ただ、村民の声を慎氏に聞くことから、調整すべきは調整する村民本位の
行政のあり方を再構築しようと願っています。まずは代表まで連絡ください。

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478 2009/11/03(火) 01:43:52: >>477
いやです。
私は、バレーボーラーとラガーの戦いではラガーのほうを応援します。

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479

油喰坊主

2009/11/03(火) 08:26:59: >>478
ラガー陣営の第一の公約が「実施計画の着実な実施」でもですか？。

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480 2009/11/03(火) 08:46:54: 寒い＞＜
寒すぎる〜
今年の読谷まつりも恒例のように小雨が降る天気になるのだろうか…

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481 2009/11/03(火) 09:39:43: >>479
バレーボーラー陣営は計画についてなんの言及もありません。
対立軸になっていません。私はバレーボーラーさんが村長になっても、大幅な
修正は無理だと思っています。本人が公約に載せないのは、そういう見通しが
あるのではないでしょうか。
私はラガーに、微修正を重ねつつ、総和を形作っていってほしいと願っています。
せっかく読谷は借金少ないのに、「１万人規模の人口流入を見込んだ無謀な開発計画」で
「財政赤字」を膨らまされたら「その他村民」は迷惑ですｗ

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482 2009/11/03(火) 09:47:52: バレーボーラー・・・ｗｗｗ

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483

油喰坊主

2009/11/03(火) 11:01:26: >>481
自分の友人に最近、最新の占い「WebBot」にはまっている方がいます。
その方の話によると、年内にもドルは暴落するかもとの予想だそうです。
そんな世相ですから、広大な読谷飛行場跡地の無謀な開発計画は村長一人が変わったくらいでは出来ないでしょう。
しかし現状の実施計画では、新規に野菜工場でもメニューに加えない限り、読谷村が失った年金プラスα位の
軍用地料の補填にもならないのははっきりしていると思います。
建築業者も、商工会も、農業者も今年の干ばつで、来年の話は出来ないくらいにあえいでいるのが実態です。
2年後には、沖縄の振興計画の予算も思いやり予算もどうなっているか予測がつきません。
来年2月以降の村長は視野を読谷村内だけに置くだけでは勤まらないことははっきりしてます。
旧軍事業費も22年度分は6億３千と決まりましたが、まだ２３年度分としての交渉の余地はあるかと思います。
それをバネに、県の21世紀ビジョン、政権政党の沖縄ビジョン、道州制議論の中にこそ読谷の跡地利用の可能性を見出し
中部の市町村との連携が見出せてこそ読谷の発展はあると油は考えてるのですが、いかがでしょうか？
そして新しい酒は、新しい皮袋にこそが、現実的だと思っています。

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484 2009/11/03(火) 11:05:34: キャノンボーラー

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485 2009/11/03(火) 11:28:56: サイコメトラー

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486 2009/11/03(火) 13:37:52: シノラー

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487 2009/11/03(火) 13:51:32: チョンダラー

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488

センスルー

2009/11/03(火) 13:54:29: ベイシティーローラー

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489 2009/11/03(火) 13:55:19: >>483
＞新しい酒は、新しい皮袋にこそが、現実的だと思っています。

あぶらさん。
酒（ビジョン）に酔い過ぎて現実を無視してるとかｗ

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490 2009/11/03(火) 13:55:57: コンバトラーV

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491 2009/11/03(火) 14:10:42: ちんぼうらあ

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492

センスルー

2009/11/03(火) 14:18:07: あっ　あれはなんらー
スーパーマンらー

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493 2009/11/03(火) 21:46:59: 油よ、そんなに心配せんでもええ！
まぁ将来、読谷補助飛行場を売りさばけば、村に１００億〜２００億の金が入ってくる。
読谷村は丸儲け。しかし、油さんたちの先祖が手放した土地を読谷村が信義に基づき
村民の暖かい理解が得られれば、優先的に旧地主へと払い下げるとして、まぁそれでも
７０億円ぐらいの収入は見込めるのではないでしょうか？
油さん、お金の用意をお願いしますね。そうすれば、軍用地料が減った分、すぐに補填
できますからね。
もし、油をはじめ旧地主が先祖代々の土地を「いらない」といえば、話は簡単なこと。
分譲すればよいだけである。そうすれば、１００億以上は入ってくる。
どうでしょう？
私もラガーマンを支持します。って村民じゃないけど・・・・
あ、今から引っ越せば間に合うか。

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494 2009/11/03(火) 21:58:58: 年内にもドルは暴落・・・・ワロタ。しかも占い。
あと、右腕が占い信じてるようじゃ、バレーリーナも大変じゃのう。

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495 2009/11/03(火) 22:08:14: 聞いてアロエリーナ♪

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496

油喰坊主

2009/11/03(火) 23:25:06: >>493
ブローカーにあからさまに支持されては、ラガーマンも困るはず。
>>494
知らないの？。マイクロソフト社縁の占いソフトは、下手な経済学者よりも良く当たるみたいですよ。

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497 2009/11/04(水) 07:01:51: ワロタ理由
年内にもドルが暴落って、
「いくらになるか」ってことなんだよ。
あと
「年内にもドルは暴落するかもとの予想だそうです」
って日本語。「するかも」「との予想」「だそう」どんだけ弱気なんだよ。
それをワロタって言ってるのだが
そんな予想じゃ、子供だってできるだろ。
普通書くとすれば「年内にも1ドル○○円台に暴落すると出ています」
それをむやみに反論しマイクロソフト云々出されて・・・
油さんの性格が良く表れてますね(^^)
油さんは、やっぱり普通と違いますね。
がんばって。

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498 2009/11/04(水) 07:08:01: >>496
追記
そういえばバレリーナが言ってたぞ。
油がまちbbsで書き込んで宣伝している（ネガキャン）してるが
今更、なんと言ってやめさせようかと・・・・
困ったもんだと・・・
本人は言いにくいらしいので、それとなく確認してください。
それが油にできる優しさですね。
まぁ、私としては油がどんどん書き込んでくれれた方が、余興としては面白いと
思ってますので、それにめげずにがんばって書き込んでください。

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499 2009/11/04(水) 07:49:10: >>498
面識もないくせに、嘘言うな。

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500

油喰坊主

2009/11/04(水) 09:40:26

>>497,498
味方なのか、敵なのか良くわかりませんが、話に敵意は感じませんので、面白い話またよろしく。
占いは、自分がはまっている分けではありませんので、聞いた話の受け売りですからそうとしかかけませんでした。
でも、株や為替をやってない庶民には、年内、暴落、の予想だけで十分指標になるかなと思い引用しました。
まあ、少なくてもその占いソフトが役に立つかどうかは、年内には判りそうですね。