【賛成】沖縄独立運動 31【反対】 [machi](★0)
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- 699
- 2010/01/03(日) 18:12:09
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>>694
２ちゃん用語は別として
仕事でよく韓国へ行きますが
韓国だとほぼ誰もが政治の話しをしますね
日本がそれだけおかしいのでしょうね
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- 700
- 2010/01/03(日) 18:51:18
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沖縄が独立するなんて無理。
400年前に薩摩に侵攻されたとき、徹底抗戦しなかった時点でオワリ。
なにも戦闘に勝利する必要はなく、補給を寸断すれば薩摩方だって
軍の維持は難しかっただろう。
小なら小なりに自立を勝ち取ろうとせず、悲劇にのヒロインぶってるだけ。
俺は沖縄生まれ、沖縄育ちだけど沖縄独立なんて望んでない。
その点、良いか悪いかは別にして、北朝鮮が大国相手に必死になって
あの手この手で現政体を維持していようとしているのは、すごいと思う。
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- 701
- 2010/01/03(日) 19:04:26
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>>700
でもアメリカに攻めれて属領となったハワイ王国ならともかく
薩摩一藩、しかも派兵、経戦能力に多分の疑問が残る軍に抗し切れなかったのだろうか
正面戦で負けても、地の利を生かしたゲリラ戦あるいは、城や砦に篭って戦えば
じゅうぶんに勝ち目はあったと思うのだが
もしくは中国やその属国朝鮮への援軍要請なども考慮しなかったのだろうか？
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- 702
- 2010/01/03(日) 19:22:43
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あーだこーだと言ったってそもそもの米国の在沖米軍駐留の目的は琉球独立が原点
別に沖縄住民が独立運動する必要はない。
米国が沖縄住民に独立運動して欲しい時にはサインがでる。
目先の問題は日本の財政問題がどうなるかに左右される
日本が財政破綻すれば米国から沖縄独立のサインがでるかもしれない。
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- 703
- 2010/01/03(日) 19:29:12
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>>701
Wikiで見たらこんな感じ
1609年3月4日 島津軍出向（100隻の船に3000人の兵力）
〜奄美でうんたらかんたら〜
1609年3月26日 今帰仁城制圧
1609年4月5日 首里城制圧
ようするに、なんの情報収集も準備もしてなかったと思われる。
知恵も無い、お金も無いって辛いね(ﾉ∀`)
・・・いまもだけど・・・
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- 704
- 2010/01/03(日) 19:31:36
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>>696
そうですね、まさにその通りです。
この問題はネットをやるようになってから知りました。
＞友人達の沖縄のイメージは「反米、反日、基地反対」のイメージなんだな。
そういうイメージを持たれるのは仕方ないと思うし、私からみてもそう思う。
ただ、現状を知らない人達からすると「沖縄の気持ちも知らないで、これだからナイチャーは・・・」
と、いう風に思うかもしれない。だから貴方がさっき言った、知っているか知っていないかでだいぶ違います。
というのは、大きく的を得ています。後、メディアの影響もありますけど。
>>699
政治に無関心な人や、堅い話をすると面白くない奴だと思われて、話題にださないっていう人もいますね。
いつからか、そいう空気を作ってしまったっていうのはダメなところですね。
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- 705
- 2010/01/03(日) 19:36:20
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ただ間違いなく、基地の問題は他の都道府県のエゴだよな
こないだ各知事にアンケートしたら、受け入れると回答した知事がゼロ・・・
私も多摩地区に住んでいるが、毎日、厚木基地へ離発着する戦闘機の騒音に悩まされる
反対に関西なんかだと、戦闘機すら見ることもない・・・
これじゃ不公平すぎるよね、まさにごみ焼却場建設候補地のたらい回しにそっくり
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- 706
- 2010/01/03(日) 19:56:58
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白人から銃や大砲を買って、他の島々を征服し、初めてハワイを統一したカメハメハ王朝
結局は白人に滅ぼされた自業自得
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- 707
- 2010/01/03(日) 20:12:55
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>>706
こうやって話をそらすバカがいるから、400年たっても沖縄は一致団結できない。
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- 708
- 2010/01/03(日) 20:14:20
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>>706
ハワイ王朝は白人に滅ぼされたわけではない
土地を白人に売って大金を得それで王宮を建てたり贅沢三昧
結局資金が尽きて米国政府に併合を申し出て米国政府は受け入れた。
白人の商人にうまくやられたんだろう
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- 709
- 2010/01/03(日) 20:25:44
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>>708
こうやって話をそらすバカがいるから、400年たっても沖縄は一致団結できない。
大切なことなので二度いいました。
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- 710
- 2010/01/03(日) 20:56:32
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>>709
それぞれ思惑はあるが保守・革新を問わず普天間基地の辺野古移転でで一致している
それは米国側のシナリオ通りだろう
そうなれば自民党で13年ほったらかしだったように民主党が辺野古に決めても
永久に辺野古はダメということになる。日本政府はお手上げ状態。
まさか、強引に進めることはないだろう。自民党も米国が怖くてやらなかったわけだから
沖縄が一致団結するのは琉球独立を目指したときだけ
今は独立運動する必要はない
日本の財政破綻がいつか注視すればいいだけ
日本の借金は黙っているだけで利子の分だけでも増えていく
どうしようもない状態
大幅増税しても簡単には減らないだろう
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- 711
- 2010/01/03(日) 21:08:03
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>>710
打ち間違いがあった
それぞれ思惑はあるが保守・革新を問わず普天間基地の辺野古移転反対で一致している
『反対』がどういうわけか抜けてしまった
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- 713
- 2010/01/03(日) 21:55:37
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８０の被征服民族と１６００万人の人口を抱えるケチュア族インカ帝国も
たった数百人のスペイン人に滅ぼされてしまった
薩摩が琉球を陥落させられなかった場合、琉球は侵略されなかったか？
それはない。秀吉は亀井これのりに琉球の替地として中国浙江省台州之守の称号を与えたように
朝鮮に侵攻したように、台湾高山国・フィリピンルソン島の国に入貢を促したように
中華体制に代わる新たな東アジアの秩序を作ろうと考えていたから
琉球は上手いこと立ち回った
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- 714
- 2010/01/03(日) 22:07:29
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やったー
台本棒読み疲れんか？
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- 715
- 2010/01/03(日) 22:20:24
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>>714
煽りしかレス出来きないし、文才もないみたいだねｗ
お前のレスは全部煽りじゃんｗ
ばか？
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- 716
- 2010/01/03(日) 22:22:46
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ヤバい
コイツ メンヘラかもしれない
掲示板でイライラして犯罪犯さないように
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- 717
- 2010/01/03(日) 22:35:49
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やったー
台本棒読み疲れんか？
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- 718
- 2010/01/03(日) 22:43:30
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沖縄観光スレとゴーヤーネット掲示板で荒らしてたコピペマン(笑)
特徴は何人かのグループでワザと言い争い、そこで釣られる奴を待ってる(笑)
人の反応を楽しむ(笑)常に台本が有る(笑)ゴーヤーネット掲示板では毎日やってたな(笑)
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- 719
- 2010/01/03(日) 22:56:04
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とりあえず、電話相手にマジになるのは負けってことがわかったｗｗｗｗ
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- 720
- 2010/01/03(日) 23:04:30
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中華琉球國万歳！
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- 721
- 2010/01/03(日) 23:27:53
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日本が財政破綻なんてマスゴミの言うことを鵜呑みにしている馬鹿がまだ存在するんですね（＾＾
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- 722
- 2010/01/03(日) 23:36:37
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人口減少と世界一の少子高齢化はいかんともしがたい。未来が無い。
中国、ロシア、インド、インドネシア、ブラジル、メキシコ、どんどん抜かれる。
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- 723
- 2010/01/04(月) 00:07:57
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>>700はニセうちなーんちゅです
辞典に無い、うちなーぐちを20個延べよ
すぐばれます。
カスナイチャー！
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- 724
- 2010/01/04(月) 00:15:23
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>>723
貴殿よりカスがいるとは驚きだ（＾＾
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- 725
- 2010/01/04(月) 01:19:28
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>>724
「貴殿よりカスがいるとは驚きだ（＾＾」 といっているのは驚きだ。
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- 726
- 2010/01/04(月) 01:24:01
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どうした 700 答えられないのか やっぱり ニセうちなーんちゅでした。
オワリ。
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- 727
- 2010/01/04(月) 09:37:35
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だが>>700には共感できる部分がある。
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- 728
- 2010/01/04(月) 10:50:51
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反米日本人の皆さんも泣き言ばかり言ってないで、米軍を自力で追い出してみろ
まあ無理だけど。アメリカのおかげで世界第２位の経済大国にもなれたしな
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- 729
- 2010/01/04(月) 11:01:39
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経済大国になれたのは自力だと思うよ。
その当時の日本人が頑張って得たものだよ。
当時の沖縄も米の恩恵を受けた事忘れずに。
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- 730
- 2010/01/04(月) 11:08:56
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日本が経済大国になれたのは一つには日本人が勤勉であったことだろう。
もうひとつは日本がつくった製品を米国が買ってくれた事
米国人はただでは日本の製品を買わない。厳しい注文をつける。日本は米国に
戦争を仕掛けた国だから憎しみも込めて注文をつける。
日本製のモノが質が高いのは米国の厳しい注文の結果ともいえる。
日本が経済大国になりえたのは日本人が勤勉で厳しいお客さん(米国)がいたからだろう。
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- 731
- 2010/01/04(月) 11:13:00
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知ってるかね
昭和40年代まで日本の製品は質が悪かったのを
沖縄では電化製品はゼネラルだし車は外車お評判が良かった
テレビは日本製は真空管で一年もたたず故障したし
車は高速道路を走れない代物
沖縄でもちょっと長く走ると日本車はエンストをよく起こした
今では考えられない事ではある
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- 732
- 2010/01/04(月) 11:29:12
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でもその日本もいくら勤勉とはいえ限界があった。
そこへ台頭してきたのが中国である。
中国製品は安いが質が悪い。昭和40年代中ごろまでの日本の製品と同じで質が悪い
しかし、日本人が厳しい注文をつければ中国人も馬鹿じゃないから改善する
それに、中国人は日本人と違い独創性がある。紙や羅針盤や印刷や火薬にいたるまで
独創的な発明や発見をした。
中国は今世紀半ばまでには経済超大国になるだろう。
そうすりゃ琉球の一つや二つ簡単に面倒見ることができる。
ただ、沖縄人はそれを当てにするとこっぴどい目にあうかもしれない。
やっぱり、シンガポールのように自力で這い上がるのが健全である。
シンガポールは沖縄より厳しい環境にいながら日本より高いGDPに至ったのである。
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- 733
- 2010/01/04(月) 11:35:43
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中国が発明したのは他には
絹・陶磁器・漢字などもそうである
たぶんまだまだでてくるだろう
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- 734
- 2010/01/04(月) 11:39:08
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日本人は独創性はないが応用や改良など実用性を得意とする
有名なのが扇子。扇をコンパクトに折りたためるようにした。
ロータリーエンジンもドイツで発明されたがマツダが買って改良実用化した。
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- 735
- 2010/01/04(月) 11:39:44
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>>731
ただそれでも、非白人諸国でどこよりも早く、白人諸国の作る製品と同等か
あるいは、それを上回る製品を作り出し事が出来るようになった
いまだに中世のような生活と貧困にあえぎ、なにひとつ工業製品を生み出せない
アフリカを見るとき、日本が卓越した国家であることは間違いない
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- 736
- 2010/01/04(月) 12:38:49
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日本人は非白人って好きだな
白人と比べるとしょぼい発明しかしてないからな
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- 739
- 察度
- 2010/01/04(月) 16:09:05
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確かに現実的にみて、沖縄の独立は無理だと思うけど、その前に経済の自立を
図らなければ、独立なんて夢のまた夢。そしてその経済の自立もまた大変。
経済自立のチャートも一切描けていない。経済の自立とは、この市場競争社会
で、勝利者になることだ。沖縄の経済自立は至難の技。ただ日本を取り巻く
時代状況は大きく変わろうとしている。アジアの状況も激しく変貌する。
そういう大状況のなかで沖縄の運命も見えてくるのではないかと思う。
独立をあきらめないで、ジーと周りの様子をじっくりみておこう。
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- 740
- 2010/01/04(月) 16:15:47
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言うのは簡単。
そんな言葉は３０年間聞き飽きた。
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- 741
- 2010/01/04(月) 17:38:08
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琉球王国廃止から米軍占領まで73年
琉球処分から米軍占領まで66年
琉球王国廃止から沖縄返還まで100年
日本に琉球の扶養義務があるとすれば戦前日本が沖縄を統治した期間であろう
即ち66年あるいは73年であろう
返還から66年を扶養義務とした場合、半分を過ぎていて残り28年である
あと20年位で琉球の針路が決まるだろう
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- 742
- 2010/01/04(月) 17:44:39
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日本の扶養義務期間が過ぎたら中国が琉球の面倒をみることになるだろう
中国は日本のようにバカではないから琉球に税金を投げ込むことはしない
マカオや香港のようになるだろう。
琉球に知恵と才覚と努力があればシンガポールのように独立できるが
琉球が無能で努力を必要としないなら観光とカジノで食うしかないだろう
中国政府の鶴の一声でいくらでも中国人観光客がくるからその辺は心配ないだろう
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- 743
- 助
- 2010/01/04(月) 17:45:19
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そんな計算 何の役にもたたん
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- 744
- 助
- 2010/01/04(月) 17:46:10
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「ミスターだろう」さん？
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- 745
- 2010/01/04(月) 17:50:50
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少なくとも「テツandトモ」ではない。
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- 746
- 2010/01/04(月) 18:27:58
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西側のショーウインドウとして労せず超大国アメリカから技術をパクれた日本・沖縄
アメリカには感謝してもしすぎることはない
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- 747
- 2010/01/04(月) 18:28:56
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この間山東半島と韓国の西北を通すトンネルのニュースがあった
距離を地図で見たら宮古と本島の距離よりも長い
大陸と台湾を3本のトンネルをつなぐ計画があるらしい
台湾と大陸は一本にして残り2本分を台湾から沖縄までトンネル掘れる理屈上の計算ができる
中国ならそれぐらいの国力になるだろう
日本には無理今後は衰退していくだけ いずれ回復するが沖縄までトンネルを
掘れる国力にはならない
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- 748
- 助
- 2010/01/04(月) 18:29:59
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地質も知らず話す距離だけでバカ
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- 749
- CB400F ◆
- 2010/01/04(月) 18:35:01
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その中国の金、日本のＯＤＡの金じやないか？
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