【賛成】沖縄独立運動 31【反対】 [machi](★0)
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- 211
- 2009/07/01(水) 19:44:43
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>>207
ダライラマがチベットの人口を把握していないのに お前は人口のことを把握してるってか？ｗ
だからお前が主張してる増えていないという根拠のソースを出せって！
チベット問題は2002年から始まったのか？それ以前からすでに問題になっているから
2004年までの２年間だけの人口増加って言っても何も根拠にもならんよｗ
>ダライラマ側がチベットの人口を把握できるわけない
>チベットの独立は宗教者の主張
>本来宗教と政治は分離が正当である
>ダライラマは宗教者であり政治家ではない
ダライラマはチベット政府の国家元首だぞ！
じゃあ、お前の言い分からすると
日本の公明党は政治家の集まりじゃないんだな？ｗ
お前が言ってることはめちゃくちゃだなｗｗ
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- 212
- ドラゴン
- 2009/07/01(水) 19:53:38
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>>211
チベット仏教の最高の地位にあるダライ・ラマが国家元首と言うのは正当とは言えない
本来、政治と宗教は別
仏教の層が政治に関与するのは不当である
人権や信教の自由と言う事を考えれば仏教僧は政治に口をはさむべきではない
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- 213
- ten9Gzai
- 2009/07/01(水) 19:57:21
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ドラゴンことハチ公よ
症状が悪化したな 恥ずかしさのあまり>>129で
コテ捨てたんじゃなかったのか
まず、題詠博物館の件
中国はイギリスの植民地だったの 中国から持ってきたお宝の中に
琉球の物が混じっただけ 持ってきた所別に展示したからそんな間違いもあったってこと
現在は日本カテゴリーの中で展示されてるよ
民族的には縄文人のルーツ、つまり日本人のルーツ
大陸系とは遺伝子が違うことが立証済み
文化的にはチャンプルーだな これが琉球文化だろう
メンタル的には日本だろ 明が冊封使を送れという前に
波の上宮が出来てる ウタキの場所に神道の神社建立してるしね
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- 214
- 2009/07/01(水) 19:58:23
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>>181
空母一隻の建造費が5000億円。
１年間の維持費がおよそ１兆円。
10年間で10隻建造すれば、維持費とあわせて
60兆円。
たしかに予算編成だけでぶるぶる震えるな。
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- 215
- ten9Gzai
- 2009/07/01(水) 20:08:50
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中国の人口増加は止まっていない
抑制できたのは中国の数少ない都市部だけ
２０２０年には食料供給が破綻する
世界の人口の２０％を耕作面積７％ではまかないきれない
領土を広げたいのさ
実際、世界中で農地と山を買い漁り始めている
が、ブロックされたら終わりだからなあ
あせる中国
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- 216
- ten9Gzai
- 2009/07/01(水) 20:11:12
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>>212
国の形態はいろいろあるんだよ
知らないのか
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- 217
- 2009/07/01(水) 20:19:37
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>>212
ドラゴンそれはお前の意見だろｗｗ
お前の意見や憶測を聞いてるのではない
お前がここで主張してる様々な裏づけや信憑性、根拠を示せということだ
国内でも宗教法人が政治にからんでる現状の今
>人権や信教の自由と言う事を考えれば仏教僧は政治に口をはさむべきではない
>イランなど最高権力者はイスラム聖職者である
だからなんなんだ？ｗｗ
中国は独裁者の独裁国家だろｗ
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- 218
- 2009/07/01(水) 20:31:50
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>>135 ふらー君もしかしたら俺の勘違いかも。
沖縄から戦後、アメリカに流出した文化財の調査の為スミソニアン
博物館などに調査員を派遣。それと北京故宮博物院への琉球の
漆器などの調査の為の調査員の派遣の話と混同してしまった。
故宮博物院では中国製と思われていた漆器が沖縄から来た調査員に
よって琉球漆器と分かったって言ってたような。。。（これも
うろ覚え）昔の徳川美術館では漆器を技術の高いのを琉球製
低いのを中国製と分類していたが、それに疑問をもった当時の館長が
詳しく調査。その結果多くの優れた琉球漆器が見つかった。
ちなみにふらー君の大英博物館では琉球は中国のカテゴリーって
言ってましたがソースは？
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- 219
- 2009/07/01(水) 20:34:06
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>>218 訂正 正しくは昔の徳川美術館では技術の低い漆器は琉球製
として分類。
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- 220
- 2009/07/01(水) 20:39:36
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ソースは沖縄のメディアだそうだよ
上のレスで主張してる、URLは無いけど
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- 221
- 2009/07/01(水) 20:39:43
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>>138 その記事貼ってもらえますか？
前にも言ったが欧米人は中国と日本の混同が甚だしいから
琉球と中国を混同しても不思議でないが。
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- 222
- 2009/07/01(水) 20:41:11
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>>220 信憑性に乏しいね。。
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- 223
- 2009/07/01(水) 20:44:10
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「仏教僧は政治に口を出すべきではない」（ｷﾘｯ
なんでそれが人口把握してない根拠になるんだよｗｗｗｗ
人に頭悪いって言う割にはお前だって相当だぞｗ
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- 224
- 2009/07/01(水) 20:47:59
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>>142 共産党員のふらー君にしては珍しく日本寄りの歴史観だね。
竹島どころか朝鮮南部まで日本民族の国があったという説は確かに
ある。朝鮮人は自分達が日本に渡って「古墳を作ってあげた」って
思ってるようだが。朝鮮人の前では口が裂けても言わないけど・・・
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- 225
- 2009/07/01(水) 20:57:04
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>>142 亀甲墓のこと言ってるのなら、あれは元々琉球式の
墓ではなく中国から伝わったものだよ。
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- 226
- 2009/07/01(水) 21:09:33
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>>147 沖縄料理は中国風ではないぞ。沖縄風。
お前中華料理食ったこと無いの？
エビチリも北京ダックも琉球料理とは似ても似つかない。
薩摩は江戸屋敷で豚を潰して食べてたが中国人じゃないぞ。
銀座の長崎料理店「銀座吉宗」のホームページ見てみろ。
よっぽど中国料理だぞ。だけど長崎人は日本人である。
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- 227
- 2009/07/01(水) 21:13:18
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亀甲墓ちゃう前方後円墳
昔の日本の偉いさんの墓
最近韓国で複数発見されてる
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- 228
- 2009/07/01(水) 21:15:51
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琉球は中国人をもてなす為の中国風の料理。薩摩には日本風の料理をだした。
琉球の士族や百姓が日常的に中華料理を食べてるわけない。
今は中国風の菓子が殆どだが、王朝時代は琉球でも多くの和菓子が
作られていた。
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- 230
- ドラゴン
- 2009/07/01(水) 21:23:41
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琉球料理は中国料理の影響を受けた料理
沖縄料理が中国風でないと言うなら
日本の中国料理は日本人の口に合うようにした料理であり中華料理ではない
中華料理も地域によって違う
北京料理もあれば四川料理広東などそれぞれ違う
琉球料理は中国系の言語が多い
チャンプルー ラフティー キッパン トンハン ケイハン
それに沖縄の味噌汁の椀はは日本とは違う中国や朝鮮の影響を受けた陶器や磁器が本来の器である
沖縄そば 昔はシナそばと呼ばれていた
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- 231
- ドラゴン
- 2009/07/01(水) 21:31:04
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>>228
嘘吹きまくり
沖縄独自の素朴な食事
沖縄で和食や和菓子が造られるわけない
衛生上の問題から琉球では油を使って熱を通すしかなかった
沖縄で庶民の間で和菓子の影響を受けた菓子が使われるのは明治以降
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- 232
- 2009/07/01(水) 21:35:15
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沖縄を日本の弱体化のために日本に押し付けた？
アメリカと中国の陰謀？
ふらー君の考えにはついていけない。
世界２位の経済大国日本を相手に人口が１パーセントの沖縄が日本の財政に影響
与えるわけがない。日本が復帰後沖縄に投下した血税は総額八兆円
日本の借金は８００兆円だぞ。沖縄は関係ないだろ。
しかも沖縄に投下された税金は政治家やゼネコンを通して本土へ
戻っていく。。。
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- 233
- 2009/07/01(水) 21:36:49
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しかも復帰して３５年立つのにアメリカも中国も気が長いな。
日本を弱体化するなら空爆だろ。
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- 234
- ドラゴン
- 2009/07/01(水) 21:38:32
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>>225
亀甲墓はのルーツは中国南部で17世紀前後から見られる
沖縄に亀甲墓が伝わるのは同じ時代
祖先や文化などが中国南部と同一である証拠
亀甲墓以外の家型の墓は中国をはじめとしたユーラシア大陸がルーツである
琉球の墓は日本とは関係ない
つまり沖縄人のルーツは中国やその他ユーラシアである
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- 235
- 2009/07/01(水) 21:41:53
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>>231 薩摩の接待ようですよ。古文書にも作り方残ってるし。
沖縄の料理研究家も言っていた。
「たくさん」て言ったのは量でなく種類のこと。
民間にも何種類か伝わったといっていた。
具体的には確か「吹上」「かるかん」とか言っていた。
あとは思い出したら書くよ。
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- 236
- 2009/07/01(水) 21:46:21
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沖縄の橘餅も和菓子の一種だろ？
京都のお寺からもお茶菓子として注文が入るんだよ。
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- 237
- 2009/07/01(水) 21:48:06
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冬瓜漬けもそうだろ。
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- 238
- 2009/07/01(水) 21:52:32
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あー思い出した吉野餅もそうだよ。
琉球が薩摩の接待用に出した料理のレシピが残っていて
それに和菓子の作り方が載っていて、民間にもいくつかは
伝わった。
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- 239
- 2009/07/01(水) 21:55:12
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琉球独立党がいつのまにか、かりゆしクラブに名称変更されてる。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/
で、その党首の趣味が現代いろはうたで、
いろは道楽会の会長、青空春志（ペンネーム）である。
http://www.senkyo.janjan.jp/bin/candidate/profile/profile.php?id=97490
昔、それを指摘したら、独立党が荒れて大変でした。
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- 240
- 2009/07/01(水) 22:02:41
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「あまがし」もそうだ。
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- 241
- 2009/07/01(水) 22:15:45
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>>230 琉球料理には中国系の言語が多いって言っておきながら
たったの五つだけ？それ以上でないんでしょ？
ほとんどの沖縄料理は琉球語ですよ。
カステラはポルトガル語だけど今は和菓子。
文化は伝播するもの、民族人種とは関係ないの。
あなたが例に上げたシナそばが日本を代表する「かつおだし」って
のは皮肉ですね（笑）
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- 242
- 2009/07/01(水) 22:21:42
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当店一世新垣筑登之ペーチンは
伊江王子、与那城王子のお供をして日本で
日本菓子を学びました云々・・・
新垣菓子店ホームページより。
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- 243
- 2009/07/01(水) 22:28:43
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>>234 中国は当時の先進国。琉球人が中国の墓をまねても
不思議ではない。久米人の影響もあろう。
しかし元々の琉球人のはかは中国人の墓と違う。
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- 244
- 2009/07/01(水) 22:53:30
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ヒヨコどもが何羽集まってもドラゴンに立ち打ち出来ないみたいだな
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- 245
- 2009/07/01(水) 22:57:13
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「花ぼーる」も九州から伝わった。
元はポルトガル起源だがカステラ、金平糖同様今では和菓子である。
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- 246
- 2009/07/01(水) 22:58:11
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「松風」もそうだ。
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- 247
- 2009/07/01(水) 23:02:27
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なんとぅー餅も、ゆず餅と同じ味だから、多分日本から伝わったんだろう。
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- 248
- 2009/07/01(水) 23:23:45
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>>244
そりゃーそうだろ
中国が世界経済における先進国との経済のダブルスタンダードも知らないし
言論統制化の元で起こるシビリアンコントロールの危険性も理解してない
中国が掲げるマルクス主義についての落とし穴も把握してない
何かにつけて話題をすりかえるし、そもそも根拠と信憑性も確立することができてないし
それでいて尚且つまだ沖縄の独立とか言い出すからもう見ていて冷笑するしかない
ここはドラゴンのオナニースレですｗ
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- 249
- 2009/07/02(木) 00:58:19
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日本も中国も朝鮮も沖縄も同じアジアの
同胞ワニよもとただせば同じＤＮＡワニもっとさかのぼれば
人類は皆兄弟ワニ
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- 250
- 2009/07/02(木) 08:49:43
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ドラゴン、戻ったよー（^o^）ﾉ
205で「チベ漢民族増加」のソース張った者です
で、君の主張の根拠となるソースは張ってくれないの？脳内ソースだから無理なの？
先に出せって言うから出したのにひどいよな
ダライ・ラマの見解がソースとして無効という主張はその後にすべきだろ？
>本来宗教と政治は分離が正当である
>ダライラマは宗教者であり政治家ではない
これって内政干渉って言うんだよ、判らない？宗教国家って知ってる？
お前の視点って他国の制度を無視するシナそっくりだなｗｗｗ
他にも突っ込みどころが沢山あるけど既に周囲から指摘されてるからやめとくわ
お前、答えるに都合がいい書き込みだけに反応するクセ直せよマジで
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- 251
- 2009/07/02(木) 09:38:38
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>>250
?現在「チベット自治区」と言われている所での漢民族は、人口のたった数％程度
その他は9割以上がチベット人と少数民族。特に漢民族が急増している事実は無い。
?中共の人民解放軍が侵攻する以前、チベットが統治していた地域（甘粛省・ 青海省
・四川省の一部）では漢民族の割合が半数以上。こちらは増えている模様。
但し、古来シルクロードの時代からチベット等の交通の要所だったので
東西の様々な民族が定住し、また古くから漢民族と深く交流していた
チベット人も多くいるので、単純に「チベットか！中国（漢民族）か！」と
○×で答えが出る問題では無いようだ。
「半世紀前まで統治していた政権と、現在統治している政権ではどちらの方に
正当性があるのか？」とは簡単には言えない。
欧州・東南アジア・アフリカ・中東等、似たような成り立ちは沢山ある。
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- 252
- 2009/07/02(木) 09:52:47
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??の数字は、様々なサイトで書いてあり、簡単に検索可能。
それ以下に書いたのは、俺の主観。
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- 253
- 2009/07/02(木) 12:26:15
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チベット自治区ってチベット内の一部だぞ、限定された地域な
「チベット自治区」と「チベット」は別物
>近年、継続する中国人のチベットへの人口移入によって、チベット人が
>自らの地で少数派になっているという現象がおきている。
>現在、チベットでは、チベット人600万人に対し、中国人は750万人で、
>中国人人口の方が勝っている。
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- 254
- ドラゴン
- 2009/07/02(木) 13:55:10
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>>250
ソース 総人口に占める漢族の人口比は多くて6・1％少なくて5・8％
多少のぶれはあるが漢族の人口は少ない
http://japanese.china.org.cn/japanese/ri-difang/xizang.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%8C%BA
チベットは標高3500ｍ〜5500メートルで生活していくには厳しい環境で漢族が増えないのは当然
標高の高い所がどういう環境にあるか知るには富士山にでも登山して夕飯や朝飯を作ればわかる
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- 255
- 2009/07/02(木) 14:25:40
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>>254
ドラゴン、富士山に登ったことあるんですか？
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- 256
- ドラゴン
- 2009/07/02(木) 14:42:41
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>>255
ない
5合目まではバスで登ったことはある
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- 257
- 2009/07/02(木) 16:13:53
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>>256
私もない。
初めて東京に行ったときに見えた富士山は綺麗だった。
東海道線鈍行下りで静岡に行ったときは、曇って見えなかった。
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- 258
- 2009/07/02(木) 16:17:17
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私は独立に反対する
県内だけでは若者の仕事がないではないか
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- 259
- 2009/07/02(木) 17:08:05
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早く独立して中国、台湾、アメリカ、日本とバランス外交をして援助をもらい国を運営すればよい。
援助をもらうからには中国、台湾より一人あたりの収入が低くないとうまく行かない。
沖縄の通貨はどうするのでしょうか？
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- 260
- 2009/07/02(木) 18:36:53
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「今、チベットで何が起きているのか？」
１９５０年からの中国占領により１２０万人以上のチベット人が虐殺された。
ラサでの暴動が始まり、チベット人に対して拷問が行われ、性的な暴力も加えられたりしている。
出血した老人に治療をほどこさず、放置するなどさんざんな状況である。
中国は、漢民族が大半だと言われているが、その「漢民族」の定義の中には、
ウイグル、チベット、モンゴルが含まれる。
http://www.news.janjan.jp/world/0805/0805106774/1.php
中国における民族・漢族・少数民族
現在、中国の総人口の90％以上を占める漢族とは
漢民族とは「漢字を識(し)っている人々の集団である」と定義されている
http://semi.miyazaki-mu.ac.jp/stamiya/soturon/14hiraishi/1syou-1setu.htm
漢民族『ウィキペディア（Wikipedia）』
漢民族（かんみんぞく）は中国（中華人民共和国）、台湾（中華民国）で大多数を占める民族。
約13億人、全人類の19．73%を占める世界最大の民族集団である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%B0%91%E6%97%8F
外務省からのソース→国名：中華人民共和国
人口→約１３億
人種→漢民族（総人口の92％）及び55の少数民族
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html
チベットの地図と人口
http://tibet.turigane.com/tibetmap.html
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- 261
- 2009/07/02(木) 18:37:37
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／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
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- 262
- 2009/07/02(木) 20:52:58
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>>254
お前は一つ上のレスも読めんのか、自治区のデータ持ってくんなよ
このスレは自治区限定で話進んでねえよ
自分の都合のいい着地点に誘導しようとすんなよクズ
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