【沢田ひろふみ】遮那王義経 [sc](★0)
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- 2015/01/04(日) 09:04:38.07
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もうそろそろおわりなんだから、最期までスレぐらい維持しようぜ…
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- 2015/04/05(日) 14:12:03.97
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ひょうたノンビリし過ぎだわ
敵討ちとかの発想が無いのがなぁ
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- 2015/04/05(日) 19:01:41.39
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マジ最後は横山三国志の劉禅みたいに標太がなっちまったな。
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- 277
- 2015/04/05(日) 19:58:09.58
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>>266
サクラ大戦の漫画版まだやってたのか…
最終回お疲れ様でした。奥州まで追い詰められての絶望感に対して、あまりの晴耕雨読っぷりのラストが…
いやほんと上にもあるけどそんなキャラじゃないだろと…せめて絶望を受け入れて、愛する人だけでも守れるならと覚悟を決める描写があればなー。あったっけ？
女性キャラは常にエロくてよかったよ。
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- 278
- 2015/04/05(日) 20:46:41.81
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時間が経てば恨みも忘れるでしょ
太平洋戦争で負けて大量に日本人殺されたのに
アメリカ人が日本で日本人に殺されたとかそんな数ないでしょ
いまさら鎌倉に乗り込んで頼朝を殺しに行けとでも言うの？
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- 279
- 2015/04/05(日) 22:10:40.39
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時間が経てばと言っても、それは長さにもよるし、
敵討ちとかあった時代に現代の例を持ち出されても説得力の欠片もない
この短さで恨みを忘れたとか薄情と言われても仕方が無い
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- 280
- 2015/04/05(日) 22:17:16.50
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>>279
で、恨みあってもどうするんだっていう話
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- 281
- 2015/04/05(日) 22:26:48.48
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票太の目的は牛若の代わり平家を倒して、平和な世の中を作る事だからな
頼朝を殺したりして、また混乱の世の中になったら元もこもない
郎党達も自分たちの仇討ちなんか望んでないし、葛藤は合っても私怨で暗殺しようとか思わないだろ
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- 282
- 2015/04/05(日) 22:42:28.26
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>>274
幸村・十勇士物の多くでは淀君が最も頑迷で見栄っ張りの足引っ張りで
滅亡の片棒に拍車をかけるように描かれてるような
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- 283
- 2015/04/05(日) 23:12:06.23
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>>281
暗殺はしないにしても、頼朝をひょうたに一発くらい殴らせた方が
漫画的にはすっきりしたんじゃね。そうした事が可能かに関しては
清盛相手に殺そうと思えば殺せる距離まで接近して、生き延びているんだ
から、漫画的には有りかと。政子鬼化は頼朝に対する懲悪的な意味があるんだろうが
どろどろし過ぎてて、すっきりはせんよね
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- 284
- 2015/04/05(日) 23:23:39.25
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頼朝は最期の最期に嫁に裏切られて逝ったんだけど、
楳図かずお張りの絶望した顔芸で逝ってほしかったわ
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- 285
- 2015/04/05(日) 23:30:57.49
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最後義経は４０歳越えてるんだろうが全くそうは見えない…
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- 286
- 2015/04/05(日) 23:34:10.90
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>>285
静もなw多分、二人とも二十歳くらいから老けない体質なんだろう
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- 287
- 2015/04/05(日) 23:37:18.01
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>>283
自分も既出意見だが改めて政子鬼化はやりすぎと感じた。
百歩譲って頼朝暗殺までで(これも本当は同じくスッキリせんが)、
実の息子の排除まで示唆する描写は醜い。ひょっとしたら
沢田は政子も頼朝と同じ穴の狢と表現したかったのなら理解は出来るが
共感はできないなw。まあ最後に文句ばっかりじゃ後味悪いので…
義経と静は家臣達の志を顧みれば2人で穏やかに生きていく人生で良かった。
ちなみに静(りん)の衣装は蝦夷地風だが民俗学に詳しい方どうなのかな。
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- 288
- 2015/04/06(月) 00:24:53.09
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我山犬の堂々とした姿勢にワロタ
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- 289
- 2015/04/06(月) 11:19:38.45
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政子が最悪なキャラになっちまったな
最後もなんやねんこれって感じ
まあこの作者の力量ならこんなもんか？
とりあえず義経、頼朝の最後は、ますらおの方に期待しとく
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- 2015/04/06(月) 15:00:01.68
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>>151
あれ？知盛さんは壇ノ浦で最期を遂げたはずなのに
なんで奥州に居るの？
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- 292
- 2015/04/06(月) 15:56:16.86
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作者の気持ちはもはや次作にのみ向かっている
と感じられたラストだった。
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- 293
- 2015/04/06(月) 19:31:48.51
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初期のワクワク感が良かっただけに個人的には残念な終わり方だった
女性キャラは皆可愛くてよかった
何はともあれお疲れ様でした
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- 2015/04/06(月) 19:36:10.86
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>>290
確かにあれだと実は私 義経が好きでって、で恨んでるみたいな感じじゃないと
めちゃくちゃだわな
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- 295
- 2015/04/06(月) 20:47:43.77
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でも漂太にしても、平家とは何の関わりもないのに、本物に頼まれたということで
平家を滅ぼすのに大いに加担しているからなあ
平家がとんでもない悪党揃いというなら未だしも清盛とか悪人として描いているわけでもなし
親友からあいつらが憎いので殺してくれと頼まれて、それを引き受けて、為した
正直、そうした人生の末路としては平和な余生よりも衣川での死の方が似合っていたと思う
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- 296
- 2015/04/06(月) 21:41:44.85
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>>295
りんを爺が回収してきたときの「血統が違う」って回収されなかったな
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- 297
- 2015/04/06(月) 21:54:03.26
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奥州編の思わせぶりな大陸人登場はなんだったんだろう？
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- 298
- 2015/04/06(月) 22:12:47.53
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歴史上の政子がやらかした事からあの展開になったと思うけどな
息子の殺害を黙認し、最終的に北条家が鎌倉幕府を乗っ取る手助けをするｗ
という政子を考えると、まあああいう解釈もありなのかなぁとｗ
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- 299
- 2015/04/06(月) 22:31:42.33
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政子の解釈が一般的なものと逆である点は評価できる
鬼の血をひいてるとは思えない実朝をどうするのか興味はあるが、そこまで書けそうもないか
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- 2015/04/06(月) 22:39:50.24
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この作品の時政もブラックだけどな。
この作品の頼家も母方からもブラック成分来てる。
史実の政子は実の父親追放までやってのけるからなあ。
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- 2015/04/06(月) 23:03:02.40
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何故高齢出産でわざわざ実朝を産んだのかという疑問に行き着くな
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- 2015/04/06(月) 23:58:14.63
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頼朝はともかく頼家については政子が手を下すのではなく身内で醜く争う源氏の血で実朝と争って自滅しましたのほうが良かった気がする
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- 2015/04/07(火) 00:48:10.51
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結局、政子もクズだったてことだけど。
終わらせ方がかなり強引ｗ
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- 2015/04/07(火) 01:16:55.60
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実際の政子は、なんだかんだあっても死ぬまで頼朝のことは好きだったと思うな
本人も不本意だろうに
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- 2015/04/07(火) 01:51:30.88
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>>305
「ダ〜リ〜ン、浮気は許さないっちゃッ〜！！！」の人だったからなw
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- 2015/04/07(火) 02:48:35.81
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権力闘争に身を置き続ける奴はどいつもこいつも結局身内殺しも平気な亡者になる、
だから犬だけと一緒の平穏な暮らしを得た漂太とりんが正解で勝者だったのだ、
と言いたいのかもかもしれんが…例えば本物の牛若が
「打倒平氏の約束は果たしてくれた、あとは漂太に戻って生きてくれ」
とか言いつつ弁慶はじめ故人郎党一同と大空に笑顔でキメ！でもあればな。
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- 2015/04/07(火) 02:54:18.28
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>>307
時代劇だからな
アニメ的なラスト求められても・・・
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- 2015/04/07(火) 16:48:42.24
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>>287
>>290
源頼家 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E9%A0%BC%E5%AE%B6
一応「ある程度の才気はあったが、独裁的な所が
政子に嫌われ死に追い込まれた」所は大同小異なんでね。
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- 2015/04/07(火) 17:40:50.48
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頼家は母親の実家の北条家より、乳母と側室の実家である比企家に入れ込んだから、
比企家と一緒に粛清されたんじゃなかったっけ？
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- 2015/04/07(火) 19:33:32.21
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この手の話って北条義時がほとんど出てこないよな。
頼朝の義弟でもあるんだし一見真面目で誠実そうで一番タチが悪いってキャラにして
頼朝義経の間で暗躍するとかできそうなのに
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- 2015/04/07(火) 20:13:59.58
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最終回でようやく現代が描写された
すり替わりの件は学者の解釈次第になるのかな
受験生は苦労しそう
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- 2015/04/07(火) 23:39:14.11
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後日談で景清のその後を描いて欲しい
源平討魔伝好きとしては待ちに待った景清の出番があれだけだと寂しい
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- 2015/04/08(水) 21:34:47.18
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>>307
犯人は特定の誰かと明らかにせずＦＦＴのラストとみたいにすれば良かったと思う
ラムザ＝義経、ディリータ＝頼朝で
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- 315
- 2015/04/08(水) 23:59:20.31
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頼朝の最期を書いたんだったっらもう一人の憎き天敵である梶原景時の最期も描いて欲しかったな
頼朝は予想通りの最期って感じだった
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- 316
- 2015/04/09(木) 11:14:41.01
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源平編の最初あたりまで読んでたけど、終わったってきいて覗きにきた
あそこで読むのやめてドナドナしたのは正しかったんだな
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- 317
- 2015/04/09(木) 15:14:53.91
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いやいや、もうちょっとだけ読むべきだったね
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- 318
- 2015/04/09(木) 21:02:51.05
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>>316
頭悪そうに
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- 2015/04/09(木) 21:44:37.84
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>>314
バルマウフラ役は政子か徳子か、いずれかだが
オーラン役がおらん
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- 2015/04/09(木) 22:26:16.89
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本来政子は最初から美人腹黒冷血なキシリアキャラが妥当でしょ。
旦那も息子も父親も邪魔者はみんな排除して皇室も一蹴するんだから
鬼どころか鬼を食らう羅刹。
それが普通のキャラで終盤突然鬼化するからすっきりしない。
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- 321
- 2015/04/09(木) 23:39:15.78
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当初目指していた方向性と
違うラストに辿り着いちゃったんだろねぇ
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- 322
- 2015/04/10(金) 04:34:40.31
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方向性つうても源義経ものなんて他にどうしろと。
本物だろうが漂太だろうが生存説をとるにしてもそれにはそれで
表向きは死んだことにするというイベントは避けて通れんし
味方のメインキャラまで全員替え玉生還なんてわけにもいかんだろ。
万一それを強行しても許されそうな成吉思汗説は大声で否定してるし。
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- 323
- 2015/04/10(金) 08:51:10.75
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政子の描き方のこと
頼朝も暗黒面に落ちたにしては中途半端
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- 2015/04/10(金) 14:00:25.06
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>>321
当初目指していた方向性って何ですか？
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- 325
- 2015/04/10(金) 17:47:41.78
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遮那王義経が消化不良だったので、18年ぶりに復活したますらおに期待しておくわw
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- 2015/04/10(金) 23:09:21.15
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作者の実力からしたらこんなもんで悪くないよ。
ますらおも1巻は傑作だったから期待してたのに
後はまあ佳作程度の出来でなぜか打ち切り。
あれ以上化けるには頼朝や政子や法皇を相当キャラ立てないと難しい。
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