【MSイグルー】 MS IGLOO 第55話 【重力戦線】 [sc](★0)
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- 2012/06/06(水) 00:15:44.58
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フルCGアニメ「ＭＳイグルー」およびその続編「重力戦線」について語ろう。
MS IGLOO公式サイト
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MS IGLOO 2 重力戦線公式サイト
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バンダイミュージアム（2006年8月31日をもって終了）
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【MSイグルー】 MS IGLOO 第54話 【重力戦線】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1316498088/l50
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- 2014/05/14(水) 02:35:35.33
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>連邦の航空戦力はコロニー落としの影響が無いに等しいと上で言ってたじゃん
言ってないよなぁ・・・
海軍みたいに壊滅的な損害を受けたという話が無いってだけで
それも、「急遽大増産した急造戦力」という誰かさんの主張に対して、「急遽大増産するような壊滅的な被害を受けたという話はない」って反論で出てきただけで
>近代戦は制空権をとらなければ先に進めないのに
むしろこれは否定されてるよなぁ
相手の航空戦力が機能しない状態で制空圏取れない状態であれば、こちらが制空圏取らずとも陸上戦力で勝ってさえ居れば勝てるって・・・
こいつ、今まで何を読んでたんだ？
全部脳内補正で記憶改ざんして覚えてたのか？
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- 883
- 2014/05/14(水) 02:40:06.14
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まだやってんのか
トリかコレ付けてやってくれよ、ここID出ねーんだから
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- 884
- 2014/05/14(水) 02:41:19.57
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>>880
連邦の航空機をマスドライバーで機能させないなら間接的にカバーしてるんじゃないの？
それを短縮して言っただけだけど。
ジオンは会戦当初にマスドライバーによる爆撃を世界各地の基地に行っているとあるが
つまりどなたかの言った特攻作戦のおかげで会戦当初しか使えなかった
これ以後連邦のとても強い航空機をどうやって機能させなかったのだろうか
開戦当初といえる時期からオデッサまで９ヶ月はたっていると思うが
この開戦当初からオデッサまでのジオンの攻勢はどうやって維持したの？
航空機が攻勢に強く守勢に弱い補正？
そのジオン側の攻勢要素の中からマスドライバーが消えたんでしょ？
>>882
＞むしろこれは否定されてるよなぁ
＞相手の航空戦力が機能しない状態で制空圏取れない状態であれば、こちらが制空圏取らずとも陸上戦力で勝ってさえ居れば勝てるって・・・
だから連邦の航空戦力が機能しない状態にしたマスドライバーなんでしょ？
こいつ、今まで何を読んでたんだ？
全部脳内補正で記憶改ざんして覚えてたのか？
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- 885
- 2014/05/14(水) 02:41:39.68
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おっとミスった
まだ続けるならトリかコテ付けてね
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- 886
- 2014/05/14(水) 02:47:33.87
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>>882
>「航空機は攻勢には強い補正」だけでどうにかしたんでしょ？
「だけ」とは言わないが、非常に大きな要素だね
>それで地球の大半を制圧切るのかね
そりゃそうだ、オデッサまでは守勢一方で攻勢に出れないからその「補正」が適用されないんだから
逆に言えばその「補正」が生きはじめたオデッサ以降はジオンは1ヶ月に満たない間で「地球の大半」を失ったわけだ
凄まじい「補正」だね
>>884
>連邦の航空機をマスドライバーで機能させないなら間接的にカバーしてるんじゃないの？
>それを短縮して言っただけだけど。
どこをどう短縮したら「ドップ」って単語が混ざるの？
>そのジオン側の攻勢要素の中からマスドライバーが消えたんでしょ？
マスドライバーは攻勢に入る前段階の降下作戦を成功させるための支援策だよ？
>これ以後連邦のとても強い航空機をどうやって機能させなかったのだろうか
そのまま攻勢を維持して、連邦を守勢一方にさせることで守勢に弱い航空戦力を無力化した
どうやって維持したか？ジオンの攻勢を止められる戦力が無いから補給限界まで維持できたというのが何度も言われている話
>だから連邦の航空戦力が機能しない状態にしたマスドライバーなんでしょ？
どこにそんな話があるの？
オウム返しは、内容が伴ってないと意味無いよｗ
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- 887
- 2014/05/14(水) 02:51:48.65
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なんで「マスドライバーすごい強い、連邦航空戦力無力化！」みたいな話に勘違いしたのか知らないけど、元の文をもう一回張っておくね
（ＨＬＶが撃墜され放題にならないよう）にマスドライバーによる戦略爆撃で降下予定地点付近から連邦主力部隊を撤退させたり、未だ連邦が不慣れなミノフスキー粒子大量散布で効果地点そのものを特定不能なように工夫しているわけで
マスドライバーの効果は、降下作戦時に周辺の連邦主力部隊を撤退させた事
航空部隊の無力化やらドップの支援やら降下後の攻勢を支えたやら、そんな話は一切してない
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- 888
- 2014/05/14(水) 02:55:53.68
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こんな過疎スレでいきなり新着130件てｗｗｗなにごとｗｗｗ
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- 889
- 2014/05/14(水) 02:56:14.63
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＞どこをどう短縮したら「ドップ」って単語が混ざるの？
ジオンはドップなしで制空権を取ったの？
＞マスドライバーは攻勢に入る前段階の降下作戦を成功させるための支援策だよ？
＞そのまま攻勢を維持して、連邦を守勢一方にさせることで守勢に弱い航空戦力を無力化した
＞どうやって維持したか？ジオンの攻勢を止められる戦力が無いから補給限界まで維持できたというのが何度も言われている話
＞どこにそんな話があるの？
最初っからマスドライバーを当てにせず航続距離とパイロットの質で劣るジオンの攻勢補正で
圧倒的に勝る連邦を限界まで抑えてたとはずいぶんと評価してるんだな
ところで航続距離が劣るってどういうことか分かってる？
連邦はドップの移動半径の外から行き来できるんだよ？
つまり連邦の航空機は攻勢に出ているはずのドップの外側から反撃できる
あれ？航空機が守勢に弱いといったのは誰だっけ？
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- 890
- 2014/05/14(水) 03:05:41.55
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>ジオンはドップなしで制空権を取ったの？
もう一度聞くけど、「連邦の航空機をマスドライバーで機能させないなら間接的にカバーしてるんじゃないの？」をどう略したら「貧弱なドップをマスドライバーでカバーしてた」になるの？
そして誰がそんな事を言ったの？
制空圏はドップの航続距離が短い以上、限られた範囲しか取ってないよ
もしかして戦場の空って必ずどちらかの制空圏だと思ってる？
「どちらの制空圏」でもないって状態が普通にあるんだよ？
ジオンとしては陸上戦力で勝ってるから、連邦に制空圏が取られさえしなきゃ、自分の制空圏にする必要ないんだよ？
>最初っからマスドライバーを当てにせず航続距離とパイロットの質で劣るジオンの攻勢補正で
>圧倒的に勝る連邦を限界まで抑えてたとはずいぶんと評価してるんだな
限界まで抑える必要なんか無いよ
ジオンが攻勢でいる限り、連邦航空戦力に出来る事は僅かなんだから
未だに「なんでジオンは攻勢を維持できたか？」が理解出来ないなのが不思議
連邦は最初混乱してるのでジオンに初手を取られる
ジオンは攻める、連邦はジオンのＭＳを中心とした戦力を止める戦力が無いので引く、連邦が引いた分だけジオンは間髪入れずに攻める
ただそれを繰り返しただけ
>ところで航続距離が劣るってどういうことか分かってる？連邦はドップの移動半径の外から行き来できるんだよ？
>つまり連邦の航空機は攻勢に出ているはずのドップの外側から反撃できる
それで反撃してどうするの？
攻勢に出てるのはドップじゃなくてＭＳを中心とした陸上部隊だよ？
「敵のドップを倒しました敵の基地を破壊しましたバンザーイ！でも飛行場落とされて戻る場所ありませーん！ジオンの主力のＭＳ部隊は無傷で、連邦の主力の航空部隊は帰還不能で喪失しましたー」
ってなるけど？
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- 891
- 2014/05/14(水) 03:07:09.74
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で、誰と誰がなにで揉めてんの？ｗ
ID出ないしコテも無いうえに長文ばっかで読む気もしねえｗｗｗ
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- 892
- 2014/05/14(水) 03:07:24.62
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マスドライバーは大したこと無いというならそれこそ散々貶めたドップだけで
攻勢を維持したことになるんだけどね
ガウ攻撃空母に乗せれば航続距離を補えるだろうが
結局そのガウを中心とした行動半径の外から来られたら
起きてはならないものすごい補正がかかるというあの守勢補正が発生してしまうのだけどね
敵がガウを狙ったらそれこそ守勢というもの
たしか上のほうでドップは最高速度も劣ってると得意げにテキスト設定出してたけど
それならガウに対するヒットアンドウェイを止める手立てはいよいよなくなる
散々ジオンの航空戦力を貶めたおかげでジオンは何も出来なくなってきたぞ
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- 893
- 2014/05/14(水) 03:09:00.45
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航空機が守勢に弱いって言うのはね
地上部隊と違って阻止能力が無い癖に、攻めてくる敵の一部部隊を通してしまって飛行場や母艦をやられたら一気に無力化してしまうせいなんだよ
攻勢であれば飛行場や母艦の安全が確保されたまま反復的にその攻撃力を発揮できる
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- 894
- 2014/05/14(水) 03:10:40.38
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大規模反抗作戦の準備と各地の防衛戦がごっちゃになってるな。
ジオンの攻勢が限界を迎えるのと連邦がオデッサ作戦の準備を整えるのは別の話ね
連邦が準備を終えるのにそれぐらいかかるとしても。
ジオンの方の攻勢は各地の連邦のアウトレンジ攻撃だけですぐに止まりかねん。
＞連邦は最初混乱してるのでジオンに初手を取られる
＞ジオンは攻める、連邦はジオンのＭＳを中心とした戦力を止める戦力が無いので引く、連邦が引いた分だけジオンは間髪入れずに攻める
＞ただそれを繰り返しただけ
ＭＳは制空権なしでも動けるの？だったら重力戦線で航空機が出張っても問題ないという話に戻るね。
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- 895
- 2014/05/14(水) 03:10:45.23
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>>892
何で君の頭の中ではドップがジオンの主戦力なの？
何度もジオンの主力はＭＳ中心の陸上戦力だって言ってるのになぁ・・・
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- 896
- 2014/05/14(水) 03:12:27.85
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>>893
航続距離に差があったら負けてるほうが基地に止まっているか帰投している間に
勝っているほうに一方的に攻撃される
すなわち守勢補正がかけられてしまうんでしょ？
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- 898
- 2014/05/14(水) 03:15:51.76
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>ジオンの方の攻勢は各地の連邦のアウトレンジ攻撃だけですぐに止まりかねん
アウトレンジ攻撃って何？
航空攻撃のこと？
戦力再編もしないまま散発的に攻撃しても、数％の被害を敵に与えて、その代わりに自軍は飛行場失って航空戦力全滅ってなるだけだけど？
ジオンが攻勢を維持してるっていうのはそういうことだよ？
>ＭＳは制空権なしでも動けるの？
敵に制空圏を取られない限り、自軍が制空圏を取らなくても動けるよ
>だったら重力戦線で航空機が出張っても問題ないという話に戻るね
重力戦線では連邦に制空圏を取られるからアウトだね
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- 899
- 2014/05/14(水) 03:18:09.70
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>>896
>勝っているほうに一方的に攻撃される
どこを攻撃するの？
上手い事攻撃対象を見つけられれば、そりゃその一回の攻撃は戦果上げられるだろうね
引き換えに撤退遅れて全滅の危険大だけど
そして虎の子の航空戦力を無駄に損耗しましたってだけの結果になる
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- 900
- 2014/05/14(水) 03:20:45.93
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＞戦力再編もしないまま
現地の防衛隊がいつまで混乱してるんだ？攻勢守勢補正？
オデッサ作戦の準備をしている軍と管轄が違うだろ
大体ジオンがいくら攻勢で前に出ようが
その後ろにはまだ制圧していない連邦の勢力圏があるんだけど
攻勢補正なるもののかかったジオンの攻撃半径の外から
航空機が飛んできたら一転して守勢補正がかかりますけど？
＞重力戦線では連邦に制空圏を取られるからアウトだね
制空権をとられる前のシーンなり色々あるって話だったんだけどお忘れのようで
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- 902
- 2014/05/14(水) 03:24:43.98
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ジオンの主力はＭＳというけどさ、ＭＳの行動半径って
連邦に行動半径で負けてるドップの何分の１?
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- 903
- 2014/05/14(水) 03:26:35.78
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>>900
>現地の防衛隊がいつまで混乱してるんだ？
逆に聞くといつなら遅くないんで？翌日？翌週？翌月？
>オデッサ作戦の準備をしている軍と管轄が違うだろ
オデッサ作戦は欧州・アフリカ方面の各戦力を再編成して発動された作戦
ジオンの攻勢を受けてなかった戦力はベルファースト周辺ぐらいだろうね
>その後ろにはまだ制圧していない連邦の勢力圏があるんだけど
戦力集結してないのにそこで散発的に攻勢に出ると、一瞬補正得られても直ぐにジオンの攻勢に飲み込まれて戦力全喪失
素直に撤退すれば戦力温存
さて、どちらが正しい？
>制空権をとられる前のシーンなり色々あるって話だったんだけどお忘れのようで
君が勝手に言ってるだけで、オデッサで連邦の攻勢が始まれば質でも量でも大幅で負けてるジオン機は七面鳥のごとく撃ち落されるだけって話なのをお忘れのようで
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- 905
- 2014/05/14(水) 03:30:57.88
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>>901
>連邦やソ連がとった後退戦術は後ろに逃げる場所があるからこそだとお忘れで？
そうですが？
ソ連の例を出すなら、そこで迂闊に攻勢に出た部隊が、その後逃げられたかどうか考えてみましょうね
切り捨てても良い部隊なら捨てがまりでＯＫだけども、主戦力をそんな風に損耗するのは馬鹿
>ジオンの主力はＭＳというけどさ、ＭＳの行動半径って連邦に行動半径で負けてるドップの何分の１?
行動半径という意味なら、休憩を挟むだけで進み続けられ、核融合炉の燃料の心配も無いのでほぼ無限
燃料が切れる前に帰還しなければいけない航空機との最大の違い
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- 906
- 2014/05/14(水) 03:33:59.87
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>>904
>無論攻撃の届くところから攻めるだろうけどその間届かないところから来る反撃はどうするんだ?
耐えるだけ
一回分の攻撃の被害と引き換えに、基地丸ごと分の敵戦力喪失を招けるんだから安い物
ついでに言うなら、連邦側はどうやって「今ここは敵の攻撃が届かないに違いない」って判断するの？
刻一刻とジオンは侵攻してきて正確な情報が掴める保証なんてどこにも無いのに
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- 907
- 907
- 2014/05/14(水) 03:37:48.75
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もう一つついでに
ドップが戻った後、ドップが届かない場所の事を気にしてるようだけど
そんな流動的な戦場でどうやって連邦側はその場所の事を察知するの？
それとも察知しないまんま「そうだったら良いな」って虎の子の戦力を賭けで投入するの？
さて、寝るので続きがあれば明日見るわ
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- 908
- 2014/05/14(水) 03:40:30.36
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>>891
ごめんな
全部俺の自演なんだ
これもツィマッドの奴らが・・・！
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- 910
- 2014/05/14(水) 04:01:16.04
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>>907
ドップの最高速度は連邦の戦闘機に劣ってるんじゃなかったの?
偵察し放題じゃないですか。止めようがないじゃないか。
速度航続距離技量のすべてで勝るなら常時張り付いていつでも逃げ放題。
そんな捕まえられない連邦の戦闘機から
動向が筒抜けのＭＳ乗せたガウやファットアンクルを守るのか…。
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- 911
- 2014/05/14(水) 04:07:52.97
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誰だこんなレス消費してるやつ。
熱いのが2人いるとかか？
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- 912
- 2014/05/14(水) 04:13:42.23
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航空戦力が貧弱ならどうやってジオンは押していたんだといったら
主力はＭＳだとか言い出すけど
それを攻勢時に素早く移動させる手段が空を飛ぶガウとファットアンクルで、
それを直援するのがその全てにおいて劣っているドップだと分かってるのかね
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- 913
- 2014/05/14(水) 07:49:52.60
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>>865
なんて本？
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- 914
- 2014/05/14(水) 11:28:17.08
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作者不詳。
かつて「ジオン軍の軌跡」というWWIIコラやCGで当時をイメージしたスレがあったんだ。
その流れで、ＣＧ職人が兵器年鑑ぽく作ってスレにリンク張ったもの。
他にザクやドムのバージョンもある。
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- 915
- 2014/05/14(水) 11:31:34.80
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ゆうべスレ激消費したやつら。
さすがに課金しろ。
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- 916
- 2014/05/14(水) 14:52:14.27
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>>865は処理がうまくてかっこいいけど
これぐらいリアルにすると大本のアニメデザインの奇抜さも際立つな
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- 917
- 2014/05/14(水) 16:05:52.26
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７０年代のセンスをリニューアル後も引きずるのは長寿人気アニメの宿命
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- 918
- 2014/05/14(水) 16:54:46.48
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サザエ一家は未だに携帯も使ってないんだっけ
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- 919
- 2014/05/14(水) 17:17:10.38
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波平は携帯使ってたけど家は黒電話
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- 920
- 2014/05/14(水) 19:48:39.51
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>>914
?
ちょい昔のムックで普通にありそうな出来だったので欲しかったんだが・・・まさか二次創作とはｗ
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- 921
- 2014/05/14(水) 21:05:39.42
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サザエさんの家はかわいそうなんだぞ、最新家電を買うと視聴者から苦情が来るという悲劇の一家だ
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- 922
- 2014/05/14(水) 21:53:56.49
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>>909
ドップの強い弱いとは別に、ドップの航続距離の短さは公式設定で決められてる事実だろ
逆にお前は何でジオンが地球の大半を制圧できたと思ってるの？
>実際の戦争で相手のおおよその行動半径を割り出したのは奇跡?
基本は敵機を鹵獲するなりしないと行動半径なんて割り出せない
それとも「連邦はドップの航続距離を知っていた」って根拠があるの？
>偵察し放題じゃないですか。止めようがないじゃないか。
目視による航空偵察のみじゃたかが知れてるし、最高速度で勝ってれば逃げ放題って40年も前の発想
ジオン航空戦力が弱いって考察を否定するために、公式設定で決まってるカタログスペックを否定し始めるとはね・・・
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- 923
- 2014/05/14(水) 21:57:48.49
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>>912
敵地侵攻において空輸が主体となった戦争なんて古今東西存在しないよ
ガウをかき集めて行われたジャブロー降下作戦ですら、たかだか50機程度のＭＳしか輸送できなかったのを忘れた？
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- 924
- 2014/05/14(水) 22:14:17.77
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>>922
＞逆にお前は何でジオンが地球の大半を制圧できたと思ってるの？
君が数と質両方で劣る貧弱な航空戦力で地球の大半を制圧したのがおかしくないと思うならそう思ってれば？
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- 925
- 2014/05/14(水) 22:17:02.66
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>>924
ジオンが数と質両方で勝る強大な航空戦力で地球の大半を制圧したなら、なんでオデッサで負けたの？
オデッサ以降もひたすら負け続けたの？
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- 926
- 2014/05/14(水) 22:18:24.71
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>>924
ＭＳが自力で歩いて進行するのが戦術の中心ならさぞかし遅い電撃戦だったんだろうね
君の言う貧弱な航空戦力も単体で突出せずノソノソ歩くＭＳと連携するから行動範囲はさらに狭まる
鹵獲して調べるまでも無く遠出できないのが分かりきってる
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- 928
- 2014/05/14(水) 22:23:27.88
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>>926
電撃戦の代表格の旧ドイツの進撃は、ＭＳより遥かに遅くて進行ルートも限られる戦車が主体でしたが何か？
君の考える「電撃戦」って何？
で、なんで強大な航空戦力を持つジオンはオデッサで負けたの？
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- 929
- 2014/05/14(水) 22:29:05.54
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貧弱ということになってるからドップとガウに頼らず
ＭＳを自前の足かサムソントレーラー辺りで進めるジオンが良く十ヶ月で地球の大半を占拠できたもんだ
ジオンの航空兵力がＭＳを置いてけぼりにして遠出したら
航空機が貧弱だろうとＭＳの攻勢で破綻するんだけど
>>928
ポーランドからモスクワ程度まで何ヶ月もかかったあの電撃戦ね
ＭＳをどれぐらい早くしたら地球制圧できるかな
＞で、なんで強大な航空戦力を持つジオンはオデッサで負けたの？
>>764
アンカーだけじゃ理解できずに逃げてると勝ち誇るだろうからほれ
貧弱じゃないんじゃないの？
↑なんで強大な航空戦力を持つジオンはオデッサで負けたの？
は？
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- 930
- 2014/05/14(水) 22:30:33.09
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航空機が貧弱だろうとＭＳの攻勢で破綻するんだけど
→航空機が貧弱だろうとＭＳの攻勢で制圧できたという論が破綻するんだけど
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- 931
- 2014/05/14(水) 22:41:39.95
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>航空機が貧弱だろうとＭＳの攻勢で制圧できたという論が破綻するんだけど
どこがどう破綻してるの？
>ＭＳを自前の足かサムソントレーラー辺りで進めるジオンが良く十ヶ月で地球の大半を占拠できたもんだ
ザクの足でも一日数百kmは侵攻できる
複数の降下地点から放射状に侵攻を続けて、それがほぼ一方的なものであれば「数ヶ月で地球の大半を占拠」はむしろ妥当な数字
むしろ空輸でドンドン移動出来て一方的に侵攻できたなら数ヶ月かかる方がおかしい
>ポーランドからモスクワ程度まで何ヶ月もかかったあの電撃戦ね
モスクワ侵攻は電撃戦じゃなくて、むしろ電撃戦に持ち込めなかった代表例だけど？
もしかして電撃戦が何だか知らないの？ドイツの侵攻作戦全てが電撃戦だと思ってる？
で、逃げ続けてるみたいだけど、なんで強大な航空戦力を持つジオンはオデッサで負けたの？
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- 932
- 2014/05/14(水) 22:42:57.42
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まさかの第二回戦が始まったぞｗｗｗ
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- 933
- 2014/05/14(水) 22:43:25.10
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それで俺がいつジオンの航空兵力が連邦より「強大」だといったの?
俺も誰かの真似して逃げずに答えるまで聞き続けるわ
ドップとガウが使い物にならないならジオンは降下作戦で降りたスタート地点の３箇所の
どれからも遠い東アジアやオセアニアまでＭＳを車と足だけで進めたのか
大変だな
それから弱いことにしたいドップがＭＳと連携するから単独で遠出できないことは否定してないけど
それだと連邦の航空兵力は奥の基地から一方的に攻撃し放題になるぞ
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