投票所板　自治スレッド [sc] | レス99-149

108 2011/11/05(土) 18:28:34.46: ラシ企画自体サーバーへの攻撃みたいなものだからその点を突き詰めるのはびみょなことではあるんだけれど

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/212

このようなラシテンプレ企画（アニメ最萌、20行2048bytesの容量上限一杯を使うものが多い）でも

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/229

このように工夫した低容量タイプを準備していたりする

案内にも

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/231
＞改変用/Ｌｖ１用：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/229-230

と別途明記していたり

この低容量タイプの需要からラシ職人がまた新たなネタ作っていたりするのも面白いところ（柱の繋がりを工夫したり）
出来なくなったことに文句を言うよりどう工夫して新しいものを創り出すかのほうが２ちゃんねるらしいとも思う

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109 2011/11/05(土) 18:30:07.77: ラシしなくても参加は出来る
ラシをしたければ努力しろ
ここは参加者の所有物ではない

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110 2011/11/05(土) 18:32:25.93: アニメ最萌で予選時の投票上限は毎年大体10人ちょっとだが
その容量確認も毎年行っていたりする
漫画最萌での30人クラスになるとそのトーナメント主催者、運営者の工夫も必要になってくるかもしれない
前回のRPG最萌では予選時用の有効投票名を別に管理したりもしていた

アニメ最萌でもだが漫画最萌の投票スレテンプレに、忍法帖で困っている人は避難所も利用するようにという案内もある

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111 2011/11/05(土) 18:33:00.59: Ｌｖ１用のテンプレ自体が苦し紛れみたいなものだからね
本来ならtyんと2048bytesのを使用したいところでしょう。
そうできる人がいるからといって全ての人にそれをやれと強要するのは違うでしょう
全板ではどうするのかと。

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112 2011/11/05(土) 18:37:38.25: 全板ではむしろ、2048byteギリギリまで使う大型テンプレを使うところは少ない部類でしょう
大型を多用する陣営、というか選対なら当然低レベル忍法帖対策などすることに心配りするだろうし

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113 2011/11/05(土) 18:38:46.74: >>111
漫画最萌参加者なら先日投票スレが埋め立てられ、「ラシ禁止」のしたらばを本スレとせざるを得なかったことを知っていますよね
そのことに対する見解を伺いたい

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114 2011/11/05(土) 18:45:23.25: したらばの問題はラシだけだけど、
ラシなんて投票に必須の物でもなし
荒らし放置してまでやるものでもない

それに毎日投票してりゃLv1になんてそうそうならないでしょ
そんなに水遁されるようなことやってんの？

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115 2011/11/05(土) 18:47:40.68: アニメ最萌では大型AAを使った支援行為が多い
さらにいえばここ2年で開催されたトーナメントでは他のトーナメントには殆ど採用されていない
萌え文必須（無言票NG）ルールと呼ばれるコメント無し票無効ルールがある

投票用コードと投票先名以外にも投票理由というかにぎやかし文を入れないと有効票としてカウントされないというもの
つまりさらに投稿容量が増える規定を予選の多人数投票ルール時から最後までずっと貫いて今年は完走しようとしている

それとこれは蛇足かもしれないけれど
今年のアニメ最萌の投票スレは例年以上に1000レス完走より容量オーバーストップが多い（先日の埋め立て以外の話だぞ）
つまり漫画最萌と同等なくらい1レス平均投稿容量が増加している
それも忍法帖対象となった参加者が殆どだった時期に開催された大会でだ

こういう実績をどう評価するか、でしょうな

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116 2011/11/05(土) 18:48:58.07: >>107
多彩なラシで魅せるならLv1用テンプレくらい作れよ
としか言いようが無い

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117 2011/11/05(土) 18:50:44.02: 実際忍法帖なんて普通の投票者・支援者層には大した影響は無いよ
影響があるのは荒らしだけ
毎日投票してたらLvなんて勝手に上がる
何の問題も無い

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118 2011/11/05(土) 18:54:00.55: 全板でも使うんだろうし投票所は忍法帖ある方がいいんじゃねーかな
どうでもいいけど少ない行数と容量に如何にラシAAを詰め込むかは腕の見せどころよ

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119 2011/11/05(土) 18:55:45.12: そもそも忍法帖が万能だとも金の斧でも伝家の宝刀でもないことは充分承知して欲しい
忍法帖checkedであればどんな荒らしも撃退できるなんてことを間違っても思わないこと
あくまで住人、というか利用者が自分達の相互努力で利用する板を使う為の仕掛けだと考えよう

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120 2011/11/05(土) 19:01:21.94: >>116
だから多彩だからこそ最も影響・制限されるってことじゃん。

>>117
影響があるからこそこうして異論出てるってことがわからない？

全板と漫画最萌両方参加した者として忍法帖は色々制限があって困ります。

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121 2011/11/05(土) 19:04:10.06: なんでID違うの？

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122 2011/11/05(土) 19:04:56.50: なんで反対意見は同一人物だと思うの？

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123 2011/11/05(土) 19:05:12.23: 影響が無いとは言ってない
ただそれは工夫や参加者への周知等で補える部分があるし、
何より荒らしに対しノーガードになってしまうリスクを背負ってまでLVの低い一部参加者を保護する必要があるのか、と聞いている

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124 2011/11/05(土) 19:06:48.59: >>120
つまり、殆どの場合、ラシ等の投稿容量MAX2048bytes使うような投稿でしか全板と漫画最萌に参加していないということですか
そこまでラシや容量制限上限まで使い切るタイプならそういう容量計算をしたりするのが普通じゃないの？

ここまで実例、経過、事象がそろっているのに反対ということは
反対したい為に反対しているように考えてしまいますな

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125 2011/11/05(土) 19:10:45.14: >そこまでラシや容量制限上限まで使い切るタイプならそういう容量計算をしたりするのが普通じゃないの？

使い切るからこそさらに容量制限されるのは問題だし
連投規制も問題。

反対理由があっても認めないのならそちらこそ
反対者に反対のための反対なのではないかと疑ってしまします。

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126 2011/11/05(土) 19:13:20.80: なぜ反対派は荒らしに投票スレが埋め立てられた事実に向き合おうとしないのか
checkedを導入しないと正義への報告すら禁じられるんだぞ

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127 2011/11/05(土) 19:13:21.86: ではラシのため、自分の参加形態を守りぬく為に
投票スレ自体が埋め立て荒らしにあっても良いということかな

メリットとデメリットを考えてくださいね
自分の家の中の話じゃなくてパブリックスペースなんですよ
それも他人の家を無料でお借りしてるというね

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128 2011/11/05(土) 19:13:25.50: クッキーのインポートエクスポートぐらい使いこなせと。
複数のブラウザで同時にレベル上げてある一定まで行ったらデータを予備用に確保したり、
急場の時には一つのクッキーで複数のブラウザに適用だってできるだろうに。

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129 2011/11/05(土) 19:14:32.72: >>120
アニメ最萌で大した問題は出なかった
あんたのはただの杞憂
現実的な話をしようぜ

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130 2011/11/05(土) 19:14:54.60: 導入が早い方が準備しやすくなるよとは言っておく

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131 2011/11/05(土) 19:16:45.40: >>129
杞憂も何も漫画最萌では忍法帖批判が前々から出てる
あなたが知らないだけ

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132 2011/11/05(土) 19:20:22.02: だから漫萌が荒らされたことはどう考えてるの？って聞いてるのに・・・

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133 2011/11/05(土) 19:22:05.23: >>131
アニメ最萌でも全板でも
というよりトーナメントに関わらず２ちゃん全体でも批判は多いよ
あなたは知らないかもしれないけれど

参考：
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

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134 2011/11/05(土) 19:23:25.76: >>129
最萌と全板では参加層が違うと思う

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135 2011/11/05(土) 19:26:42.24: >>132
荒らした本人だから答えようがないのでは？

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136 2011/11/05(土) 19:28:14.32: 今年の漫画最萌なら雑談スレもだいたいみてますけど
たまにぽつっと忍法帖批判があってもほとんど窘められるかスルーかのどちらかだったと思いますよ
レベルリセットが起こった時に嘆く人はいてもシステムそのものへの批判は覚えがないです

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137 2011/11/05(土) 19:31:01.36: >>134
多少は重なっていることはあるけどそりゃ違うでしょうね
漫画最萌とアニメ最萌でも違うだろうし、それら「最萌」の名前が冠されているトーナメントと全板では

今回の生の実例だからアニメ最萌を何回も引き合いに出すが
通常時、２ちゃんねるをヘヴィに利用している人の割合を各トーナメントで比べると
アニメ最萌の参加者は全板や漫画に比べて低い

いつもはニコニコにいたりpixivの絵師だったり別のアニメ系コミュニティにいる人が参加していることが多々ある
今年はかなり厳しい制限があったらしいが海外からの参加者もいる

こういうこともある

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138 2011/11/05(土) 19:36:20.31: ごめんなさい、途中で送信してしまった

つまり平常時にはあまり２ちゃんに書き込まないライトな人（≒あまり忍法帖Lvが溜まってない人）も
アニメ最萌トーナメントには参加しているということ
毎日毎日投票する人もいれば贔屓のキャラの試合日だけ投票しにくる人もいる
そういう環境で全試合を終わろうとしているということです

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139 2011/11/05(土) 19:39:15.84: >>138
全板の方がライト層が多いという認識だ
そして数も多い
トナメ廃人はごく一部

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140 2011/11/05(土) 19:41:11.01: >>139
全板には2ch外からの投票が来るというのはあまり考えられないのでは？
ライト層と言ってもあくまで2ch利用者の中でライトというだけで
ﾀﾞｳｿやネ実のように外部コミュニティで宣伝をかけるのは珍しいケースでしょう

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141 2011/11/05(土) 19:44:48.66: >>140
どこから来ようとライト層の定義は変わらないかと

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142 2011/11/05(土) 19:48:24.97: >>136
>たまにぽつっと忍法帖批判があってもほとんど窘められるかスルーかのどちらかだったと思いますよ

非常に嘘っぽいですね
私は雑談スレにほぼ常駐してますが忍法帖が褒められたレスなんて見た事ないです。

>>132
なんで忍法帖設定しないと規制できないのかと思いますね。

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143

◆vUfa5UBY76

2011/11/05(土) 19:49:41.61: http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317032499/150　で提示されている荒らし報告を見たのですが
荒らしのメイン(自宅の回線）は　\.yournet.ne.jp　なんですかね。
で、モバイルデータ端末として最近出た　\.au-net.ne.jp を使って今荒らしていると。

今この板を忍法帖導入にしても　\.au-net.ne.jp　をつぶさないことには別の板に移るだけで根本的な解決にはなりそうもありませんね。
一応、\.au-net.ne.jp を強制忍法帖に出来ないか確認しています。
もし導入されれば一時的かもしれませんが他のISPユーザに影響を与えず荒らし対策が出来ることになります。

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144 2011/11/05(土) 19:53:37.92: >>142
なんで、と言われても運営がそういう方針なんだから仕方ないじゃないですか
checked以外は報告禁止、●も焼かない。これが今の方針
焼結金属 ★さんが色々と動いてくださってるのもこらこら団としてであって規制ではないし
一人の鯔に依存しすぎては問題が大きいでしょう

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145 2011/11/05(土) 19:55:12.94: >>142
ISP規制に頼る時代は終わったんです
困った人が頑張る、この２ちゃんの原点に戻れ
ということです

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146 2011/11/05(土) 20:04:00.62: 忍法帳の問題はしたらばに避難所を設けることである程度回避できる
残る最大の問題はしたらばでラシできないということだが
これは容量の小さいテンプレを用意することで対応できる

荒らしを野放しにするのに比べれば少ない犠牲だろう

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147 2011/11/05(土) 20:09:25.06: ●こそが荒らしの元凶になってるのに
運営は荒らしを黙認（奨励？）しているようなものです。

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148 2011/11/05(土) 20:11:29.51: アニメ最萌とかアニメ最萌が出来ればそれこそ全部したらばで開催してもいいのかもしれないけど、
全板はねらーのためというか、人によっては2ch愛とかいうイベントだからな
したらばだのなんだの外部に出るのは出来るだけ避けたい
イベントの目的からどんどん離れていく
特にライト層を拡大していきたいわけだから角を矯めて牛を殺すのことわざのような板設定は反対だな

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149 2011/11/05(土) 20:14:03.51

>>143
そのyournetはその荒らしの自宅の親の契約回線ですね
今年は春から予備校の寮に入って暫く携帯だけでネットしていたようです
そして

★110628 anime4vip 通称「UNTANwXcKw」によるコピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309261461/

ここでその携帯も全部焼かれて、1ヶ月程後にスマートフォンを入手
8月のお盆で帰省した時に自宅のノートPCを寮に持ち帰り現在スマホデザリングでネットしているという状態

今anichara2のほうで出没しているのはおそらく別人ではないかなと思います
対象の荒らしの傾向からアニメ界隈のスレにいながら殆どアニメの知識がない、ジャンプ等少年漫画寄りの人間なので
それとそのキャラスレは少女漫画原作ですし現行放送アニメ（対象は視聴環境がネット違法動画しかない為
最新アニメ事情に疎い）対象荒らしの趣向と違っていますね

おそらくアニメ板自治スレで情報を見て真似してau-netを使い始めた元々そこを荒らしていた
というか古くからアニメ板界隈を荒らしている人物の可能性があります