投票所板 自治スレッド [sc](★0)
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- 2008/04/30(水) 03:11:12
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▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。
1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。
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- 552
- 2011/11/18(金) 12:41:13.30
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>>546
＞忍法帖を外すというのも工夫の1つであるということを
＞いい加減認めたらどうでしょう
認めるもなにも、「nashi」でこのスレを検索しただけでも
>>215,230,243,353,436,438,444,503,525
他大量に出てきているものですよ、散々がいしゅつ
＞> 全板は特別！投票所は特別！！規制議論で扱うような荒らしは荒らしじゃない！！（対象事象切り分けができていない）
＞少なくとも忍法帖は住人の裁量の範疇なので、結果的に投票所の
＞設定が他と比べて特別になったとしても別に問題ないでしょう
具体的にはどのような設定なんでしょうね
nashi設定のことですかね？
でもnashi設定だと問題ありましたよね
＞最萌が悪いとは一言も言ってません
>>216,229,518あたりのレスでそういう意見があった
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- 553
- 2011/11/18(金) 12:41:44.64
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配慮は当然必要、ただ23時間でレベル上がることをきちんと説明して理解得られない人は多くないと感じてる
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- 555
- 2011/11/18(金) 12:45:59.21
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>>554
逆にいえばそれだけしか使えないということですよね。
あまりにも制限が多いからnashiも検討せざるを得ないということでしょう。
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- 556
- 2011/11/18(金) 12:46:26.22
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>>547
つまりFOX氏に対する不満をここで書き連ねている訳ですか？
よくわからん
困る人がちゃんと賛同を得られる形を作る為に頑張る
これが２ちゃんじゃないんですか？
＞まああなたも困る人のことを考えていないのは同じですけどね
Lv1だと困りますよ
でもそれでどうするかを考えますね
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- 557
- 2011/11/18(金) 12:48:08.29
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>>556
そのためにnashiの検討もしているということなんですけどね
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- 558
- 2011/11/18(金) 12:49:16.93
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>>555
まずやってみれば？
何かやりましたか？今は全板トーナメントは開催されていませんが漫画最萌、全板チームトーナメントは開催されています
それらのトーナメントで何か行動されましたか？
あるいは運営メンバーとなってそれらに対応する為になんらかの活動をされましたか？
またあるいは参加者として支援者として選対員としてなんらかの「Lv1の人の参加方法」を模索提案提示広報をしたりしましたか？
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- 559
- 2011/11/18(金) 12:51:36.36
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>>558
支援やラシはやりましたよ。
それで結論は「Lv1だとあまりにも制限が多すぎる」ということでしたね。
だからこそ色々提案している訳です。
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- 560
- 2011/11/18(金) 12:53:36.91
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>>559
Lv1用の支援、ラシを自分で行ったのですか？
それともLv1の人が参加できるような手引きを投下するような支援やラシを行ったのですか？
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- 561
- 2011/11/18(金) 12:55:55.63
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>>560
突然Lv1に戻った状態で支援しようとしたがあまりにキツくて断念しましたね。
それから自分でラシを企画したが肝心の自分がそのラシに参加できないということも起きました。
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- 562
- 2011/11/18(金) 12:58:14.32
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つまり、Lv1者用の「何か」を作った訳ではないのですね
まず作ってみてはいかが？
お話はそれからですね
もうひとつ、古くからの、それこそひ（ｒｙの頃からの２ちゃんのお約束
まずはやってみよう
やってから困ろう
困ってから考えよう
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- 563
- 2011/11/18(金) 12:59:11.14
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>>562
だからできなかったからこそ問題視しているのがわかりませんか？
あなたは自分を基準に考えすぎる
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- 564
- 2011/11/18(金) 13:02:23.45
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つまり562は困ってない
自分なら作れる
だから作れない、困ってる人はどうでもいいと
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- 565
- 2011/11/18(金) 13:03:26.37
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>>563
他板のレス代行スレを利用するとか、その経験を生かしてその支援しようとした大会、、トーナメントで
代行投下スレ設定を運営に提案してみるとか、全板チームトーナメントなら選対スレで代理投下を依頼するとか
今簡単にこれくらい思いつきましたが？
ラシかAAが作れなかったのならお話にならない
AAいじりはやる気ですからね
冷たいことを言ってしまいますが昔、誰かが作ったテンプレを流用するだけしかできないのならそれまで
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- 567
- 2011/11/18(金) 13:07:31.31
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>>565
だからそれは親切心でやれる人がやるだけだから、誰もやらなかったらそれまでですよね。
試合に間に合わないってことだって容易に起こる。
ラシだって384bytesだと文も入らない
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- 569
- 2011/11/18(金) 13:14:07.76
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>>568
漫画最萌ですよ。
あなたはうまくいった例ばかり出してうまくいかない例は見ようとしないのですかね。
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- 570
- 2011/11/18(金) 13:18:33.85
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>>569
では漫画最萌の運営さんに公式に代行スレ設定稼動を依頼してみては？
それと代行スレはあちこちの板にありますよ、探してみてはいかがでしょうか
うまくいかなかった例ばかりしかなかったらもっと大きな騒ぎになっているようにも思います
実際はどうでしょう？
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- 571
- 2011/11/18(金) 13:21:00.15
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>うまくいかなかった例ばかりしかなかったらもっと大きな騒ぎになっているようにも思います
あなたが困ってるという声に反対するから、声をあげるのもバカらしいと
投票所から離れるだけでしょうね。
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- 572
- 2011/11/18(金) 13:23:36.23
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>>571
では無理して投票所を使うこともないという結論になってしまいますよ
それでも良いのですか？
いやならでていけ、で終わらせられるのは悲しいものですよ
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- 573
- 2011/11/18(金) 13:27:10.66
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>>572
だからこそこうして提案しているのですよ。
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- 574
- 2011/11/18(金) 13:37:41.48
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>>573
繰り返しになりますがまた言います
やってみたのか、と
やってみてどうやっても出来なかったら、そのトーナメントでどうやるかを相談して
それでもどうにもならなかったら初めてそこにたどり着くべきことじゃないの？
人間とは弱いもので、今まで出来ていたことが出来なくなると途端に平常心を失う傾向があります
幼年期に近いほどその傾向は顕著に現れます
ゲームのコントローラのボタンがひとつ壊れたりハードが代替わりし仕様が変わってボタン配置が変わると
キーアサイン変更して今まで通り操作できる状態になれたとしてもどうしてもストレス溜まる人もいれば
すんなり対応する人もいます
PCのキーボードでも左側ctrlキーが省略されると日常の仕事効率がガタ落ちになる人もいたりいなかったり
そういう風景と似た感じをあなたの意見から受けます
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- 575
- 2011/11/18(金) 13:42:16.63
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>>574
まああなたが自分の対応が全てと考えてる間は永遠に平行線でしょうね
それこそnashi設定を「やってみたのか、と 」
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- 576
- 2011/11/18(金) 13:45:14.07
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>>575
10月16日〜11月5日あたりまではnashi設定でしたよ
それで何が起こりましたか？
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- 577
- 2011/11/18(金) 13:46:23.81
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>>576
つまりnashi設定でもいけるということですね
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- 578
- 2011/11/18(金) 13:47:40.95
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会話も成立しなくなってきましたか
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- 579
- 2011/11/18(金) 13:49:44.77
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繰り返すが
あなたが自分の対応が全てと考えてる間は永遠に平行線でしょうね
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- 580
- 2011/11/18(金) 13:55:29.30
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＞あなたが自分の対応が全てと考えてる間は永遠に平行線でしょうね
わたしの対応って何でしょうか？
何が見えているんでしょうか？
議論っぽいことをやっているみたいですが論点論旨をどんどんズラしていても
誰からも永遠に賛同を得られませんし得られたとしても決して多くはならいないと思いますよ
これはわたしがあなたの意見主張を大切にしたいと思っているから述べているものです
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- 581
- 2011/11/18(金) 13:57:15.57
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＞議論っぽいことをやっているみたいですが論点論旨をどんどんズラしていても
＞誰からも永遠に賛同を得られませんし得られたとしても決して多くはならいないと思いますよ
そうですよ
だからこそ提案しているのです。
nashi設定を「やってみたのか、と 」
nashi設定だってやってれみればあなたも適応できるだろうと
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- 582
- 2011/11/18(金) 14:00:57.92
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>>581
出来損ないの循環論法になっています
暇つぶしに遊びにきているなら夜に他の板やスレでどうぞ
nashi設定は実際に10月16日（正確には17日みたいですが）〜11月5日くらいまでなっていました
それで何が発生しましたか？
もうひとつ指摘すると、10月16日まではほとんどのISP利用者が忍法帖影響下な２ちゃんねるでした
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- 583
- 2011/11/18(金) 14:02:50.65
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スレを先に立てておけば解決する問題ですよね
現に全板チームトーナメントは５つ６つスレを並立させてます。
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- 584
- 2011/11/18(金) 14:05:50.74
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やはり循環してますよ
投票スレ次スレ先行スレ立ては「埋め立てられるかもしれない」という理由で許容されるものではない
立派なスレ乱立荒らしです
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- 585
- 2011/11/18(金) 14:06:50.37
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>>584
そう思うのなら報告したらどうですか？
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- 586
- 2011/11/18(金) 14:09:20.48
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>>585
過去のトーナメント開催の歴史という生きた教科書をとっくりとご覧になれば理解が進むと思いますよ
漫画最萌の投票スレテンプレにもその片鱗が、エッセンスがあります
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- 587
- 2011/11/18(金) 14:11:42.41
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>>586
やはり誤摩化してますね
全板ではスレが足りなくなることを想定して、予めいくつかのスレを立てておくのは今までもやってきたこと。
あなたがそれを問題視して許せないと思うのならなぜ今まで削除申請しなかったんですか？
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- 588
- 2011/11/18(金) 14:14:51.54
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>>587
誤魔化しているのはあなたでは？
「投票スレ次スレ先行スレ立ては「埋め立てられるかもしれない」という理由で許容されるものではない」
と態々分かり易く表現したのに何を突然言い出してるんですか？
そして削除依頼だの報告だのとまた論旨ズラシをはじめているし
繰り返します
暇つぶしなら他所でどうぞ
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- 589
- 2011/11/18(金) 14:16:23.63
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>>588
スレが足りなくなりそうなら、予めいくつかスレを立てておく
どこに問題がありますか？
繰り返します、どこに問題がありますか？
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- 590
- 2011/11/18(金) 14:18:35.77
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>>589
冒頭に「投票行為によって」が抜けてますよ
繰り返します
暇つぶしなら他所でどうぞ
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- 591
- 2011/11/18(金) 14:20:58.31
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投票行為を逸脱しているのは「荒らし」であって
それに対して受動的に、スレが足りなくなるのは逸脱行為ではない。
責任逸らしで言葉遊びしたいのなら他所でどうぞ
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- 592
- 2011/11/18(金) 14:28:54.63
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うーん、言葉遊びにもなっていないんだけど…
なんせこちらが今日質問を投げても反論を投げているのに返ってこないボールばかりだもの
せめて野球のボール投げたらバトミントンのシャトルが返ってくるような議論相手まではまだ議論する価値あるんだけど
そろそろ魔法瓶が掃除機か、最悪で排泄物でも飛んできそうな勢いだもの…
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- 593
- 2011/11/18(金) 14:31:35.15
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反論にもなっていないgdgdを相手する身になってほしい。
要するにID:+/E06sTbの世界観ではnashi設定を認めたくないから
「許容されるものではない」と逃避しているってことなんだろうか
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- 595
- 2011/11/18(金) 14:40:43.79
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checked反対派頑張れ！
614バイトは乗越えたけど、正直384バイトには耐えられませんでした。
寂しくコードとチーム名のみの投票…
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- 596
- 2011/11/18(金) 14:42:24.16
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埋め立てに対抗してスレ乱立って両方荒らしになっちゃうだろ
荒らしで埋まったスレいくつも見せられるのと投稿容量少ないのと
投票、誘導する人がどちらによりストレスを感じるかだと思うのだけど
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- 597
- 2011/11/18(金) 14:42:25.51
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先を見越して早めにスレを立てる
場合によっては４つ５つスレ立てるのはもしもの場合を考えて当然の相応なのに
「許容されるものではない」と対応を拒否するのは逃避でしょうね
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- 598
- 2011/11/18(金) 14:44:28.18
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ID:fm70/BZQ の主張はこれでいいのか?
【議題】
板の設定を BBS_NINJA=nashi に変えたい。
【効果】
忍法帳による制限がなくなる。
スイトン・ドトン・荒し報告ができなくなる。
【変えたい理由】
Lv1で、
> AAを貼れない
> 支援文が書けない
> 萌え文が書けない
のが困るから（>>551）
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- 599
- 2011/11/18(金) 14:45:17.18
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容量潰しの爆撃中のスレを目の当たりにした時、新規の参加者の多くはどう思うでしょうね
そのスレに支援物資を投下した支援者の多くはどう思うでしょうね
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- 600
- 2011/11/18(金) 14:48:19.26
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>>599
全て悪いのは荒らし
あって欲しくないがアニメ板でもライトノベル板でも漫画板でも
埋め立て荒らしは存在するんだ
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- 601
- 2011/11/18(金) 15:56:05.82
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最初から読んでみたが
checkedへの評価が完全にすれ違っているからそれを踏まえないと
何度も既出だが、荒らしが●を使い潰しでも荒らそうと決意したら
もう止める手段はないに等しいだってことだよな。
だから●を与えるな、没収しろとか言っている。
checked反対派はメリットがほとんどなくデメリットばかりと感じているのだが
賛成派はそこに対してどう答えている？
ID:+/E06sTbはchecked入れたら荒らしは無くなると思っている？
反対派はそんなこと楽観してないから嫌だけど対処法を考えていこうってことだよな。
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- 602
- 2011/11/18(金) 16:05:39.57
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荒らしなんてなくならない、というのが忍法帖の仕組みを入れて忍者水遁とかいろんな仕掛けを作っていることの前提だという理解を踏まえて
コスト的に優れているものを支持しているだけですよ
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- 603
- 2011/11/18(金) 16:10:29.89
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それと、現時点でBBS_NINJA=checked or nashi という選択肢で
どちらにも賛成でも反対でもありませんよ
今の状態ではnashi変更への提案に賛同できないというだけ
なにせ、その提案を行った方に「その前に何か工夫なりをやってみたのか」という問いにちゃんと返して頂けていませんのでね
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