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  • 2008/04/30(水) 03:11:12
▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。

1.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2.放置すべき対象を放置できない者も放置。

ここまで見た
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  • 2011/11/18(金) 12:27:45.33
>>540
> Lv1の新参が全板に参加できなくなる!(工夫や模索したくない)
忍法帖を外すというのも工夫の1つであるということを
いい加減認めたらどうでしょう

> 全板は特別!投票所は特別!!規制議論で扱うような荒らしは荒らしじゃない!!(対象事象切り分けができていない)
少なくとも忍法帖は住人の裁量の範疇なので、結果的に投票所の
設定が他と比べて特別になったとしても別に問題ないでしょう

> 最萌がくだらん荒らしくらいで大袈裟に騒ぐから悪い!最萌が呼びこんだんだから最萌が悪い!最萌はここでやらなくていいよ(八つ当たり)
最萌が悪いとは一言も言ってません

> 忍者の里が忍法帖仕様を勝手に変えるからよくない!(※忍者が決めてる訳じゃない)
忍法帖仕様が申請時と変わったことは事実ですよね
それを踏まえてどうするか考えるべきでしょう



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  • 547
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  • 2011/11/18(金) 12:30:35.86
>>545
384バイトを決めた人は
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/657-663
ろくに考えず提案しただけで、導入されて困る人のことを考えていないということ。

まああなたも困る人のことを考えていないのは同じですけどね

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  • 548
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  • 2011/11/18(金) 12:32:41.91
一回書き込めば23時間後にはLv2になるのにLv1に固執する理由がわからない
今日は残念だったけど明日はよろしくじゃいけないの?そんなに負担?

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  • 549
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  • 2011/11/18(金) 12:35:08.94
>>548
Lv1の人に配慮するのがそんなにおかしいの?

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  • 550
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  • 2011/11/18(金) 12:36:58.79
>>549
Lv1でも投票はできる
どこに困っている人がいるんだ?
何を困っているんだ?

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  • 551
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  • 2011/11/18(金) 12:38:44.85
>>550
AAを貼れない
支援文が書けない
萌え文が書けない

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  • 552
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  • 2011/11/18(金) 12:41:13.30
>>546
>忍法帖を外すというのも工夫の1つであるということを
>いい加減認めたらどうでしょう

認めるもなにも、「nashi」でこのスレを検索しただけでも
>>215,230,243,353,436,438,444,503,525

他大量に出てきているものですよ、散々がいしゅつ


>> 全板は特別!投票所は特別!!規制議論で扱うような荒らしは荒らしじゃない!!(対象事象切り分けができていない)
>少なくとも忍法帖は住人の裁量の範疇なので、結果的に投票所の
>設定が他と比べて特別になったとしても別に問題ないでしょう

具体的にはどのような設定なんでしょうね
nashi設定のことですかね?
でもnashi設定だと問題ありましたよね

>最萌が悪いとは一言も言ってません
>>216,229,518あたりのレスでそういう意見があった

ここまで見た
  • 553
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  • 2011/11/18(金) 12:41:44.64
配慮は当然必要、ただ23時間でレベル上がることをきちんと説明して理解得られない人は多くないと感じてる

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  • 554
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  • 2011/11/18(金) 12:43:33.79
>>546
>> 忍者の里が忍法帖仕様を勝手に変えるからよくない!(※忍者が決めてる訳じゃない)
>忍法帖仕様が申請時と変わったことは事実ですよね
>それを踏まえてどうするか考えるべきでしょう

386バイト固定で>>543で私が今片手間に貧弱な環境でもできたAAテンプレ例みたいなことをやった上で
どうするかじゃないですかね?
以前の614バイト時代もその時トーナメントを開催されていた人は
少数のLv1の人にも参加して欲しいと願っていろんな工夫をしていたようですよ

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  • 555
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  • 2011/11/18(金) 12:45:59.21
>>554
逆にいえばそれだけしか使えないということですよね。
あまりにも制限が多いからnashiも検討せざるを得ないということでしょう。

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  • 556
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  • 2011/11/18(金) 12:46:26.22
>>547
つまりFOX氏に対する不満をここで書き連ねている訳ですか?
よくわからん
困る人がちゃんと賛同を得られる形を作る為に頑張る
これが2ちゃんじゃないんですか?

>まああなたも困る人のことを考えていないのは同じですけどね
Lv1だと困りますよ
でもそれでどうするかを考えますね

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  • 557
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  • 2011/11/18(金) 12:48:08.29
>>556
そのためにnashiの検討もしているということなんですけどね

ここまで見た
  • 558
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  • 2011/11/18(金) 12:49:16.93
>>555
まずやってみれば?
何かやりましたか?今は全板トーナメントは開催されていませんが漫画最萌、全板チームトーナメントは開催されています
それらのトーナメントで何か行動されましたか?
あるいは運営メンバーとなってそれらに対応する為になんらかの活動をされましたか?
またあるいは参加者として支援者として選対員としてなんらかの「Lv1の人の参加方法」を模索提案提示広報をしたりしましたか?

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  • 559
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  • 2011/11/18(金) 12:51:36.36
>>558
支援やラシはやりましたよ。
それで結論は「Lv1だとあまりにも制限が多すぎる」ということでしたね。
だからこそ色々提案している訳です。


ここまで見た
  • 560
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  • 2011/11/18(金) 12:53:36.91
>>559
Lv1用の支援、ラシを自分で行ったのですか?
それともLv1の人が参加できるような手引きを投下するような支援やラシを行ったのですか?

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  • 561
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  • 2011/11/18(金) 12:55:55.63
>>560
突然Lv1に戻った状態で支援しようとしたがあまりにキツくて断念しましたね。
それから自分でラシを企画したが肝心の自分がそのラシに参加できないということも起きました。

ここまで見た
  • 562
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  • 2011/11/18(金) 12:58:14.32
つまり、Lv1者用の「何か」を作った訳ではないのですね
まず作ってみてはいかが?
お話はそれからですね

もうひとつ、古くからの、それこそひ(ryの頃からの2ちゃんのお約束

まずはやってみよう
やってから困ろう
困ってから考えよう

ここまで見た
  • 563
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  • 2011/11/18(金) 12:59:11.14
>>562
だからできなかったからこそ問題視しているのがわかりませんか?
あなたは自分を基準に考えすぎる

ここまで見た
  • 564
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  • 2011/11/18(金) 13:02:23.45
つまり562は困ってない
自分なら作れる
だから作れない、困ってる人はどうでもいいと

ここまで見た
  • 565
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  • 2011/11/18(金) 13:03:26.37
>>563
他板のレス代行スレを利用するとか、その経験を生かしてその支援しようとした大会、、トーナメントで
代行投下スレ設定を運営に提案してみるとか、全板チームトーナメントなら選対スレで代理投下を依頼するとか

今簡単にこれくらい思いつきましたが?


ラシかAAが作れなかったのならお話にならない
AAいじりはやる気ですからね
冷たいことを言ってしまいますが昔、誰かが作ったテンプレを流用するだけしかできないのならそれまで

ここまで見た
  • 566
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  • 2011/11/18(金) 13:05:36.68
>>564
何を作るのか、明確によろしく

それまであなたが何を作っていてできなかったのか不明確なので>>562の1行目で「Lv1者用の「何か」」と表現したんだがね

ここまで見た
  • 567
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  • 2011/11/18(金) 13:07:31.31
>>565
だからそれは親切心でやれる人がやるだけだから、誰もやらなかったらそれまでですよね。
試合に間に合わないってことだって容易に起こる。
ラシだって384bytesだと文も入らない

ここまで見た
  • 568
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  • 2011/11/18(金) 13:11:04.09
>>567
どのトーナメントのことですか?
全板ほど参加者層が広くない漫画やアニメでも代行スレがあってちゃんと動いていた記憶がありますし
2ちゃんの他板にレス代行スレはちゃんと今も稼動して代行屋さんが動いてくれていますよ

>>543で300バイトのラシにも応用できるものを作ってみましたが?
柱部分や上下連結文字をうまく作ればいけますよ

ここまで見た
  • 569
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  • 2011/11/18(金) 13:14:07.76
>>568
漫画最萌ですよ。
あなたはうまくいった例ばかり出してうまくいかない例は見ようとしないのですかね。

ここまで見た
  • 570
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  • 2011/11/18(金) 13:18:33.85
>>569
では漫画最萌の運営さんに公式に代行スレ設定稼動を依頼してみては?
それと代行スレはあちこちの板にありますよ、探してみてはいかがでしょうか

うまくいかなかった例ばかりしかなかったらもっと大きな騒ぎになっているようにも思います
実際はどうでしょう?

ここまで見た
  • 571
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  • 2011/11/18(金) 13:21:00.15
>うまくいかなかった例ばかりしかなかったらもっと大きな騒ぎになっているようにも思います

あなたが困ってるという声に反対するから、声をあげるのもバカらしいと
投票所から離れるだけでしょうね。

ここまで見た
  • 572
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  • 2011/11/18(金) 13:23:36.23
>>571
では無理して投票所を使うこともないという結論になってしまいますよ
それでも良いのですか?

いやならでていけ、で終わらせられるのは悲しいものですよ

ここまで見た
  • 573
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  • 2011/11/18(金) 13:27:10.66
>>572
だからこそこうして提案しているのですよ。

ここまで見た
  • 574
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  • 2011/11/18(金) 13:37:41.48
>>573
繰り返しになりますがまた言います

やってみたのか、と

やってみてどうやっても出来なかったら、そのトーナメントでどうやるかを相談して
それでもどうにもならなかったら初めてそこにたどり着くべきことじゃないの?

人間とは弱いもので、今まで出来ていたことが出来なくなると途端に平常心を失う傾向があります
幼年期に近いほどその傾向は顕著に現れます
ゲームのコントローラのボタンがひとつ壊れたりハードが代替わりし仕様が変わってボタン配置が変わると
キーアサイン変更して今まで通り操作できる状態になれたとしてもどうしてもストレス溜まる人もいれば
すんなり対応する人もいます

PCのキーボードでも左側ctrlキーが省略されると日常の仕事効率がガタ落ちになる人もいたりいなかったり

そういう風景と似た感じをあなたの意見から受けます

ここまで見た
  • 575
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  • 2011/11/18(金) 13:42:16.63
>>574
まああなたが自分の対応が全てと考えてる間は永遠に平行線でしょうね

それこそnashi設定を「やってみたのか、と 」

ここまで見た
  • 576
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  • 2011/11/18(金) 13:45:14.07
>>575
10月16日〜11月5日あたりまではnashi設定でしたよ
それで何が起こりましたか?

ここまで見た
  • 577
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  • 2011/11/18(金) 13:46:23.81
>>576
つまりnashi設定でもいけるということですね

ここまで見た
  • 578
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  • 2011/11/18(金) 13:47:40.95
会話も成立しなくなってきましたか

ここまで見た
  • 579
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  • 2011/11/18(金) 13:49:44.77
繰り返すが

あなたが自分の対応が全てと考えてる間は永遠に平行線でしょうね

ここまで見た
  • 580
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  • 2011/11/18(金) 13:55:29.30
>あなたが自分の対応が全てと考えてる間は永遠に平行線でしょうね

わたしの対応って何でしょうか?
何が見えているんでしょうか?

議論っぽいことをやっているみたいですが論点論旨をどんどんズラしていても
誰からも永遠に賛同を得られませんし得られたとしても決して多くはならいないと思いますよ
これはわたしがあなたの意見主張を大切にしたいと思っているから述べているものです

ここまで見た
  • 581
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  • 2011/11/18(金) 13:57:15.57
>議論っぽいことをやっているみたいですが論点論旨をどんどんズラしていても
>誰からも永遠に賛同を得られませんし得られたとしても決して多くはならいないと思いますよ

そうですよ
だからこそ提案しているのです。
nashi設定を「やってみたのか、と 」
nashi設定だってやってれみればあなたも適応できるだろうと

ここまで見た
  • 582
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  • 2011/11/18(金) 14:00:57.92
>>581
出来損ないの循環論法になっています
暇つぶしに遊びにきているなら夜に他の板やスレでどうぞ

nashi設定は実際に10月16日(正確には17日みたいですが)〜11月5日くらいまでなっていました
それで何が発生しましたか?
もうひとつ指摘すると、10月16日まではほとんどのISP利用者が忍法帖影響下な2ちゃんねるでした

ここまで見た
  • 583
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  • 2011/11/18(金) 14:02:50.65
スレを先に立てておけば解決する問題ですよね
現に全板チームトーナメントは5つ6つスレを並立させてます。

ここまで見た
  • 584
  •  
  • 2011/11/18(金) 14:05:50.74
やはり循環してますよ
投票スレ次スレ先行スレ立ては「埋め立てられるかもしれない」という理由で許容されるものではない
立派なスレ乱立荒らしです

ここまで見た
  • 585
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  • 2011/11/18(金) 14:06:50.37
>>584
そう思うのなら報告したらどうですか?

ここまで見た
  • 586
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  • 2011/11/18(金) 14:09:20.48
>>585
過去のトーナメント開催の歴史という生きた教科書をとっくりとご覧になれば理解が進むと思いますよ
漫画最萌の投票スレテンプレにもその片鱗が、エッセンスがあります

ここまで見た
  • 587
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  • 2011/11/18(金) 14:11:42.41
>>586
やはり誤摩化してますね
全板ではスレが足りなくなることを想定して、予めいくつかのスレを立てておくのは今までもやってきたこと。
あなたがそれを問題視して許せないと思うのならなぜ今まで削除申請しなかったんですか?

ここまで見た
  • 588
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  • 2011/11/18(金) 14:14:51.54
>>587
誤魔化しているのはあなたでは?

「投票スレ次スレ先行スレ立ては「埋め立てられるかもしれない」という理由で許容されるものではない」

と態々分かり易く表現したのに何を突然言い出してるんですか?
そして削除依頼だの報告だのとまた論旨ズラシをはじめているし

繰り返します
暇つぶしなら他所でどうぞ

ここまで見た
  • 589
  •  
  • 2011/11/18(金) 14:16:23.63
>>588
スレが足りなくなりそうなら、予めいくつかスレを立てておく

どこに問題がありますか?
繰り返します、どこに問題がありますか?

ここまで見た
  • 590
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  • 2011/11/18(金) 14:18:35.77
>>589
冒頭に「投票行為によって」が抜けてますよ

繰り返します
暇つぶしなら他所でどうぞ

ここまで見た
  • 591
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  • 2011/11/18(金) 14:20:58.31
投票行為を逸脱しているのは「荒らし」であって
それに対して受動的に、スレが足りなくなるのは逸脱行為ではない。

責任逸らしで言葉遊びしたいのなら他所でどうぞ

ここまで見た
  • 592
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  • 2011/11/18(金) 14:28:54.63
うーん、言葉遊びにもなっていないんだけど…
なんせこちらが今日質問を投げても反論を投げているのに返ってこないボールばかりだもの

せめて野球のボール投げたらバトミントンのシャトルが返ってくるような議論相手まではまだ議論する価値あるんだけど
そろそろ魔法瓶が掃除機か、最悪で排泄物でも飛んできそうな勢いだもの…

ここまで見た
  • 593
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  • 2011/11/18(金) 14:31:35.15
反論にもなっていないgdgdを相手する身になってほしい。
要するにID:+/E06sTbの世界観ではnashi設定を認めたくないから
「許容されるものではない」と逃避しているってことなんだろうか

ここまで見た
  • 594
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  • 2011/11/18(金) 14:39:29.41
>>593
>>562>>574
で投げた「ボール」にあなたは「何」を返していますか?


老婆心ながら
人格攻撃を先に始めてしまうのは下策中の下策
せっかく良い意見を発言していてもそれだけで全てが台無しになってしまいます
プレゼンもですが議論はもっと上手くなりましょう

ここまで見た
  • 595
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  • 2011/11/18(金) 14:40:43.79
checked反対派頑張れ!
614バイトは乗越えたけど、正直384バイトには耐えられませんでした。
寂しくコードとチーム名のみの投票…

ここまで見た
  • 596
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  • 2011/11/18(金) 14:42:24.16
埋め立てに対抗してスレ乱立って両方荒らしになっちゃうだろ
荒らしで埋まったスレいくつも見せられるのと投稿容量少ないのと
投票、誘導する人がどちらによりストレスを感じるかだと思うのだけど

ここまで見た
  • 597
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  • 2011/11/18(金) 14:42:25.51
先を見越して早めにスレを立てる
場合によっては4つ5つスレ立てるのはもしもの場合を考えて当然の相応なのに
「許容されるものではない」と対応を拒否するのは逃避でしょうね

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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