投票所板 自治スレッド [sc](★0)
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- 2008/04/30(水) 03:11:12
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▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。
1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。
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- 2011/11/12(土) 22:17:10.60
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>>416
それ焼結金属さんだよ
知ってて言ってるんだろうし♪ ◆/y.Ychk2JQも「焼結金属 ★」の立場じゃないコテハンという立場でここで発言してるんだろうけれどね
そして♪ ◆/y.Ychk2JQという人も全板へ参加するかもしれない「新規参加者」かもしれないよ
新規を求めているのに新規の意見を排除しようとしているのも矛盾するよ
なにより「全板の常識」で全てを語りそれに反するものを排斥しようとするのはいくない
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- 419
- 2011/11/12(土) 22:20:41.94
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音符の人も一応キャップ持ちの人なので
普通の人よりも発言が重いわけですが
新参の人を最初から実質排除しちゃうことになる
384バイト固定はやっぱり厳しいですな
もう投票所板で全板トーナメントは開催しないでください
と言われているのに等しいかもしれません
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- 420
- 2011/11/12(土) 22:22:26.67
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「全板板」新設の要望を出す時がとうとうきたかｗ
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- 2011/11/12(土) 22:26:47.16
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>>418
焼きの方のキャップは知りませんでした
brigittaさんはbrigitta ★というキャップもお持ちなので
こっちの方が権限としては広いのかな
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- 2011/11/12(土) 22:28:04.21
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>あちこちから人がくるから全板が２ちゃん初心者多いとも言い切れないし
それぞれの事情はそれぞれの問題だと思う。
「自分は初心者で忍法帖なんて知らない！AAを貼れない！」
トーナメントでAAを貼るという風習というか仕組みを知っている時点で初心者じゃなくね？
トーナメントやAA知っているのにそのためのほかの情報は知らないとかはその人の問題だと思う。
>普段ROM専もいるし
それはそれぞれの事情ってやつで、荒らしに都合がいいようにしてまで考慮する必要があるのかってね。
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- 424
- 2011/11/12(土) 22:33:30.35
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★付きは掲示板管理人からその多岐に渡る管理権限の各部分の役割権限を委譲されている
多くの名無しと同じ２ちゃんねるユーザーだよ
そんなもんに重いも軽いもないしそれにへつらうこともないと思ってる
無茶なこと言ってたらぶりじっただろうがrootだろうがFOXだろうが噛み付くしジェンヌに貧乳と罵ってもいいと思うよ
だって２ちゃんだもの
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- 2011/11/12(土) 22:34:38.79
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まぁまろゆきさんもrooｔさんも2chから離れてしまったわけで
そういった意味でも曲がり角に来てるのかなとは思いますね
コードと投票先しか書いてない投票が増えると
多重投票してるんじゃないかと疑う輩も増えますしね
今後第4回全板が仮に開催まで漕ぎ着けたとしても
投票スレはここには無いのかもしれませんね
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- 426
- 2011/11/12(土) 22:37:53.01
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>>421
全板や最萌の全てをあんたが代弁してる状態になってない？
各トナメ企画の公式サイトをちゃんと読んでみろよ
それぞれで様々な趣旨や目的、テーマが掲げられてそれに基づいた運営方針であったりルールがあったりする
２ちゃんねるを利用するルールもひとつのテーマ具体化じゃないのけ？
各トナメでも人によって様々な楽しみ方がありそれが千差万別ということもあるよ
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- 427
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- 2011/11/12(土) 22:41:20.42
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brigitta ★はわたしだけど、焼結金属 ★さんは知らないなぁと言っておくね。。。
これはこういう場合に使うのが正しいと思うんだ。
＊ ＊ ＊ 名 前 な ん て た だ の 飾 り で す ＊ ＊ ＊
あと言えることは、望んだ人が自分で変えていこうとしない限り何も変わらないということ。
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- 428
- 2011/11/12(土) 22:42:12.75
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忍法帖なんて不完全なシステムで荒らしを不利にできるという考え方自体が妄信だよ。
そもそも荒らしなんて本人が飽きるまでは続けるもの。
●購入しまくったりなんだりで結局網の目を潜るもんだ。
どこの掲示板だってそんなもん。いたちごっこだよ。
でもそんなもんだ。無理に潔癖症になりすぎだよ。こんな隔離板に対してさｗ
アニメの方々がちょっと騒ぎすぎちゃって実態が分かって
外から色んな人が来てｗ
それでわいわいやってるんだけどさ。繰り返すけど、ここ隔離板ですから。
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- 429
- 2011/11/12(土) 22:44:00.72
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>>421
投票スレをコピペで埋め立てられることの方がよっぽど
｢遊び場をめちゃくちゃにされる｣に値すると思うんですが
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- 430
- 2011/11/12(土) 22:44:39.42
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良いこと言った気になってるところ悪いんだけど
我々には忍法帖解除する権限ない以上
自分で変えるも糞もないんだよねー
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- 431
- 2011/11/12(土) 22:45:51.70
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投票スレは埋まったらまた立てればいいものじゃなかったでしたっけ？
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- 432
- 2011/11/12(土) 22:49:21.82
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こうやって全板のせいでまた一人、トーナメント嫌いな２ちゃんボランティアが生まれようとしている訳ですね
アニメと漫画最萌参加者の一人だけど、FOXはともかく先日の件で表に裏に動いてくれた★や★じゃない人にはとても感謝している
そう思っているねらーもいるということは忘れないでね、嫌ってもいいけど
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- 433
- 2011/11/12(土) 22:50:18.27
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音符の人は名無しで同じこと書けば良かったのと違いますか
brigitta ★のキャップでどうこう出来る話でもないんだし
わざわざコテ付けないで名無しでいいでしょ
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- 434
- 2011/11/12(土) 22:50:52.26
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荒らしコピペで埋まってる投票スレがいくつも立ってるような状態を見て
萎えて去ってしまう人もいると思うんですよ
それこそ>>414で言っているような初心者さんほどそうなりやすいと思います
忍法帖がなければ初心者が入りやすくなるというのは楽観的すぎると思います
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- 435
- 2011/11/12(土) 22:52:57.37
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忍法帖です。２分待て。
これに勝る初心者キラーはないｗ
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- 437
- 2011/11/12(土) 22:54:26.32
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せっかく同じ掲示板の上で同じ時間を過ごしているのだから
仲良くやりたいし分かりあいたいと思うのだけど
無理なのかねぇ
悪いのは荒らす人であって★持ちでも名無しさんでも無いんですよ
共通の敵は見えてるんだけど敵に対する考え方が違うんですな
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- 438
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- 2011/11/12(土) 22:59:33.02
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>>432
好きとか嫌いとかないんじゃないかな。
ただ、BBS_NINJA=nashiになったとき、隠居は規制議論はお手伝いしないといっているので
もしかしたら本当に見放されるかもしれないとは思う。
>>433
＊ ＊ ＊ 名 前 な ん て た だ の 飾 り で す ＊ ＊ ＊
>brigitta ★のキャップでどうこう出来る話でもないんだし
じゃあbrigitta ★で書いても問題ないじゃん。
まぁキャップは滅多に付けないけど。
何が問題なわけ？
♪ ◆/y.Ychk2JQとして発言しているのに♪ ◆/y.Ychk2JQと名前には書くなとか意味不。
雑魚コテがほざいている程度の認識でいる人のほうが正常ですぜ。
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- 439
- 2011/11/12(土) 23:07:26.88
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>>438
規制や隠居っていうかFOXにどうこうして貰おうとも厚遇してもらおうとも思ってないから心配しないで
ただ、この前の件、本当に純粋に感謝してるんだ
なんせ11/3の試合時、丁度試合終了間際5分前に投票スレ埋め立てられて２ちゃん慣れしてない人や
トーナメント慣れしてない人が投票スレを見失って投票できなかったみたいでさ
もちろん投票スレの次スレも絶妙なタイミングで立てられていた
それで結果は10数票差という僅差勝負になった
結果にifはないけれど、それこそ全板トナメでは「運がなかったね」で済む話かもしれないけれど
埋め立てが無かったら結果が変わっていたかもしれない
そんなことが決勝戦でも起こっていたら今年の約4ヶ月間のイベントは何だったんだということになると思ってね
そういう意味でも表現する言葉も無いくらい感謝している
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- 2011/11/12(土) 23:12:52.66
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>>437
人それぞれじゃないかな。
荒らしは容認できるがAA貼れないのは困る人。
AAはLv上げればいいが、自分たちには荒らしに対抗する術がないと考える人。
忍法帖導入して、「投稿文字数制限がないバージョン」があれば言うことないのだろうけど、
これは隠居か代理人裁定以外で変更(新設）されることはないかなと思っている。
となると、checkedかnashiの２択になるわけだが、多くの★は荒らしをどうにかする方向に動くと思う。
AAが貼れないという事情を考慮はしてくれるだろう。
けどさ、AAが貼れないのはLv上げれば済むが、荒らしをどうにかするのは結構難しいんだわ。
だからたいていの★は「AA貼りたい人はLv上げて」って言うと思うよ。
>>439
そういうのは 一 応 焼結金属★に言ってあげようぜ。
まぁ報告されたから淡々と作業しているだけだと思うから気にする必要もないと思うけど。
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- 441
- 2011/11/12(土) 23:14:05.65
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>>438
まぁコテ持ちが名無しで書いてても名無しで潜伏してることを非難されたりするから
最初からコテで書くのが正しいのかもしれない
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- 442
- 2011/11/12(土) 23:28:51.02
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全板の場合自分の板が弱小だと普段ROMってる奴にまで投票を依頼しないと
とてもじゃないけど勝ち負けまで持ってゆけないしね
書き込み数だけで言えばVIPや狼が順当に勝つわけで
それだけで決まっちゃうなら最初からトーナメントなんか開く意味が無い
弱小板はまず自板の票の掘り起こしが不可欠
その時に忍法帖の存在が致命的な邪魔になるわけです・・・
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- 443
- 2011/11/12(土) 23:35:02.40
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少々のコピペ・マルチポスト荒らしは気にしないということを前提にすると、
結局はBBS_NINJA=nashiにしてスレを複数埋め立てるような荒らしが出た時に
対処してもらえるのかどうかというのが問題なんじゃないかな？
これについては前例とかあるの？
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- 2011/11/12(土) 23:46:58.53
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
※ 任じはは → 忍者は
隠居がこう発言したのは最近のことなので前例はあまり意味がないかもしれない。
もっとも隠居が言ったからすべての★が従う理由とか必然性はないのだけど、
でも規制系の★が出来ることはあんまりないんじゃないかと思う。
今の荒らし対策は
・忍者が水遁
・芋堀り→通報
芋堀りできるのは隠居か未承諾さんか赤なんとかさん
未承諾さんは滅多に掘らない
赤なんとかさんは相手がK5か、★の依頼じゃないと滅多に掘らない
隠居は適当に掘るかもしれないがnashiなら掘らないだろう
つまりnashiだと荒し放題になる可能性は高いね。
それを板住民が望むのならそれもひとつの選択だとは思うけど。
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- 445
- 2011/11/13(日) 00:03:11.88
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厨房のあれとか経験してるから今更というのはあるｗ
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- 446
- 2011/11/13(日) 00:19:22.36
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間を取って投票厨板でも作ってもらおう
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- 447
- 2011/11/13(日) 00:24:35.98
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何度も出ているけど、今はこの板、全板だけが利用している訳じゃないからねえ
他のトーナメントだって好き好んで投票所板を使ってる訳じゃなく２ちゃんねる運営からここ使えって言われてここにきてるのもいるんだろうし
全板だけの板が貰えるならそれが一番なんじゃないの？
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- 448
- 2011/11/13(日) 02:27:39.92
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全板専用の板って、そんな数年に一回のイベントのためにねぇ
おまけに五輪と違って確実に/同じ規模で開催されるとも限らないのに
ちょっと非現実的な要望を持ち出すのは、議論の進捗に寄与しない点で如何なものかと
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- 449
- 2011/11/13(日) 03:44:36.12
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毎年なんらかのトーナメントを開催する漫画最萌、
毎年開催され、参加者数規模もかなりのレベルになるアニメ最萌･･･
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- 450
- 2011/11/13(日) 11:24:05.13
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全板参加者って基本2chに入り浸りだろ？
Lv低い奴ってそんないるのか？
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- 451
- 2011/11/13(日) 11:52:04.54
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少人数かもしれないけどいるよ
忍法帖導入されてない板にいたから困ったもん
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- 2011/11/13(日) 16:26:50.80
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ブラウザは基本でcookie消すことにしてるからいつもLv1
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- 453
- 2011/11/13(日) 17:43:57.84
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ああなるかもしれない。こうなるかもしれない。だからいろいろと事前策をとっておこう。
自治スレとしては模範的ともいえるほど、いい板だよ、ここは。
でも、ここ投票所板は、別の意味を持つ板だと、>>386を再度主張したい。
＞他の一般的な板と同じような感覚や思考での自治は成り立たないと思う
ここは他の板と根本的に違っていて、
削除ガイドラインにある
『公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの』の交換を主目的としない板なんだから、
さるさんとかバーボンとか忍法帖とかの一般的な規制は、事が起こってから議論すれば良い話だと思う。
大なれ小なれ、全板だろうが現行の再萌トナメだろうが、
「××荒らしが酷いから○○の規制が申請され、受け入れられた」ってのは観戦記に載せてもいい歴史になると思う。
（最大の問題は、観戦記という事象そのものが絶えて久しいって事だけどw）
それと、現行の再萌で問題になっている酷い荒らしがあるなら、具体的に示してほしい。
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- 2011/11/13(日) 18:13:43.33
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しっかし、>>356 の運営スレを見ると、トーナメントヲチャ ◆garu/HMM 氏ってば、
いつの間にやら2chの運営側にまで参画して大活躍ですな。
第1回全板の最大の遺産はこの人なんじゃないか？ｗ
あ、あと、そこで申請されている荒らしだけど、
単なる埋め立て荒らしなんて、昔から言われているように、放置こそが一番の対策だよ。
各最萌運営スレが先を見越して投票スレを事前に立てておけばいいだけの話しだし。
こういう手合いは、下手に2ch運営板に通報すればするほど、無意味な充足感を荒らしに与えるだけだよ。
現に、反応しなかった第四回漫画最萌では十数分で収束しているのに対して、
アニメ最萌2011では、同様に収束していたところを、メロンex板で反応したからこうなったわけだし。
触らぬバカに祟りなし
問題なのは、ある程度まとまった意識を持って荒らしているアホだよ。丁度私のようにね。
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- 455
- 2011/11/13(日) 18:23:41.30
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あ、削除依頼は別だからね。
荒らしを増長させるような議論も別段必要ないし。
昔から言うでしょ。
”慌てず騒がず削除依頼”ってね。
もっとも、最近では削除依頼に対しても躍起になって対抗する粘着バカもいるけど。
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- 456
- 2011/11/13(日) 18:26:34.12
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>>454
「UNTANwXcKw」は元々アニメ最萌に粘着しているのであって
漫画最萌は片手間でやってるだけだから収まっただけ
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- 457
- 2011/11/13(日) 18:31:37.12
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>>453-454
あなたの言いたいことは分かるが全板でもOKな状態だと他のこの板利用が成り行かないことになるの
それを理解していないなら今後の議論に参加しにくいと思う
もうひとつ
トーナメント系への一投票行為が荒らし対象とされることを恐れているんだろうけれどそれも見当違いよ
よくある話だけれども自分の意見に反対する発言レスを「荒らし」と定義する人間も最近は多いからね
通報で抑え付けられなきゃ駄目だとか運営仕事しろ的なお客様は２ちゃんねる利用は難しい
他の人にもあなた言われているけど漫画最萌とアニメ最萌で発生したことをちゃんと見てきなさいな
まあ「全板の理屈」で見ると理解できないことかもしれない
それだとさらに>>454の後段の主張は意味消失するけどね
ついでにその「2ch運営」とやらに参画している誰々っていうのを何度も主張されているけれどそれはこの議論になにか関係あるのかな？
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- 458
- 2011/11/13(日) 18:32:45.21
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>>456
もともと漫画最萌の荒らしだっての
今も粘着してるだろ
参加してるならわかるだろ？
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- 459
- 2011/11/13(日) 18:35:10.44
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>>458
元々はアニメ最萌だよ
去年は一日中咲への罵詈雑言を騙るで書きなぐっていた
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- 460
- 2011/11/13(日) 18:37:11.56
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そして改めて
>>453
＞それと、現行の再萌で問題になっている酷い荒らしがあるなら、具体的に示してほしい。
ここでも既に何度も事例提示されているでしょう
それでもわからないなら11月3日22時頃からのこの板のログを片っ端から探してきなさいな
見て理解できない、あるは該当ログがdat落ちしていて見れないとか？
つうか「再萌」って「最萌」のことかい？
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- 461
- 2011/11/13(日) 18:38:41.96
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>>459
もうあんたは規制議論でもアニメサロンexででもそのUNTANなんとかとやらとずっと戦っててくれ
お前みたいなのがずっといるからいつまでもメロンにもマロンにも対象がこびり付いてるんだよ
マジお前さんが「荒らし」状態
荒らしに構うのも荒らし
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- 462
- 2011/11/13(日) 18:41:39.18
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>>459
追記
咲だかなんだか知らんけど罵倒も煽りも２ちゃんねるの華だ
それがわからないなら２ちゃんにいないほうが良い
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- 463
- 2011/11/13(日) 18:44:34.56
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ID:gPdlVltN
最萌のことを何も知らないのなら知ったかぶりをしてないで
素直に「何も知りません」と殊勝な態度してないさいな
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- 464
- 2011/11/13(日) 18:48:43.24
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>>463
そういう知識自慢は自治議論ではタブーだよ
他板の自治スレででも学んできなさい
最萌のことを知っていてそれをここで披露するのがこの議論に必要か？
必要なら書いてやるけど関係ないだろ？
それとも偽票スクリプトやそのあたりの定義、2008年中に頻繁にあったアニ萌系マルポや
つかさなんとかの荒らし報告やハヤテなんとか、あんたが好きそうな「荒らし」とやらのことでも引っ張りだしたほうがいいのかい？
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- 465
- 2011/11/13(日) 19:29:59.17
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>>453
事が起こったから議論が始まったんだろ
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- 466
- 2011/11/13(日) 19:31:16.47
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つーかID:gPdlVltNが誤った思い込みをしているのを
ID:7YcL/81pが指摘したらID:gPdlVltNが逆切れしたというだけだろ。
自分の間違いを認められない奴が居直って偉そうにしてても説得力がないよ。
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- 467
- 2011/11/13(日) 19:44:43.08
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忍法帖のおかげでUNTAN大人しくなったから
来年の最萌のためにも忍法帖は維持してもらわないと困る
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- 468
- 2011/11/13(日) 20:03:04.55
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>>464
そういう論理自慢は自治議論ではタブーだよ
他板の自治スレででも学んできなさい
自治議論するなら、まずはローカルルールからだ。でもローカルルールはなに等しい。
忍法帖やら何やらの個別の規制云々以前に議論すべきことは山ほどあるんだよ。
でも、代々それがなされることはなかった。
何故？ 板設立から9年以上も経ているのに？
＞ついでにその「2ch運営」とやらに参画している誰々っていうのを何度も主張されているけれど
こんな独り言にいちいち回答を求める議論オタクなら、当然わかるよね？
意味がないからだよ。
この板においては、「住人」という概念は、あってないようなもの。
ここに来る人の十中八九は、各々が参加するそれぞれのトナメ以外に意味がないんだよ。
ここでの忍法帖導入議論は見たところアニメ最萌漫画最萌で荒らされたから集まっているだけ。そして私は少数派の原住民なだけ。
>>453
それが大した問題に見えないから、意見しただけだよ。
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