投票所板 自治スレッド [sc](★0)
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- 2008/04/30(水) 03:11:12
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▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。
1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。
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- 364
- 2011/11/10(木) 09:17:42.28
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大容量化賛成。
ついでに行数も増やして欲しいぐらいだ。
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- 365
- 2011/11/10(木) 10:56:56.36
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全板チームトナメの全体の票数が伸び悩むというか減少しているのは
忍法帖発効も大きな要因だろうね
書き込めなかった投票できなかったという嘆きの声はあちこちの板で見られたし
大会途中でいきなりラシAAを貼れなくなったら参加者もそりゃ萎えるよ
全板の参加者にも2ch仕様に疎いライトな層は結構いるということ
ここ投票所板に限って言えば
埋め立てられたらまた立てればいいで済む話じゃないのかな
と思うけどね
かつての厨房！戦のくだりを出すまでも無く
どうしても忍法帖を導入したいのであれば
バーターで4096B-20行という板設定にするのが筋じゃないかと思う
この設定ならLv1でもそれなりにAAを使えるしね
という訳で大容量化に賛成
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- 366
- 2011/11/10(木) 11:05:12.65
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>>356
トーナメントの試合中にスレに留まらず板規模で荒らされて
選対が機能しなくなった例なんて過去にも何度もあっただろ
それでも試合は淡々と進んだ
「不運だったね」でおしまいだよ
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- 367
- 2011/11/10(木) 12:12:54.22
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容量変更するのはいいけど全板や全板チームトナメやってる時だけの変更にしてくれ
ただし他トナメやっていない時だけな
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- 368
- 2011/11/11(金) 00:00:26.27
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>>358
見たままですよ
・該当リンク先の板でコピペ容量潰し連投型（K5タイプ）の荒らしが粘着するスレ発生
・自治議論で忍法帖導入を話し合う
・議論告知が無いだのなんだのとよく見かける自治議論が踊る状態
・その間数週間、粘着されていたスレは攻撃され続けた
ちなみにこの荒らし行為者もまた赤翡翠さんも認識しているかなりしつこいタイプの様
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- 369
- 2011/11/11(金) 00:02:12.46
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>>365
全板固有のお話はまた別問題別スレのお話かもしれませんね
ここ数日の票数減少は発行所管理人が変更され発行所URLが変わったことも関係している気がしますよ
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- 370
- 2011/11/11(金) 00:10:43.13
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>>359
かなり表現に突飛な部分もありますが個人的には概ね同意です
が、しかし
> 全板の場合だと、純粋な参加者（投票支援援護企画問わず）のほうがよっぽど悪質だよw
これはどうでしょうか
投票所は全板系イベントだけのものではありません
各種投票行為やそれが付随するイベントで利用される板というのが板利用趣旨になっています
そういう部分もあるイベントだから板設定や体制を変えろとまでは言えないものです
全板でどうしてもそういうことがしたければそれこそ厨房板に投票スレ等を設置して開催すれば良いことになります
あるいは代理人公認の印籠を持って新板開設「全板板」とかを要望するとか
できないやれないことをできるやれるようにしろと駄々こね続けるのは誰でも出来ます
楽しみ方も多種多様、だから皆が見て納得する妥協点をみつけることがここに関わらずこういう話し合いの要ではないでしょうか
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- 371
- 2011/11/11(金) 01:25:31.05
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全板が隔離されて投票所板ができたという経緯を踏まえると
大規模トーナメントに対応するのがこの板の使命なんじゃないですかね
まあ9年前の設立趣旨なんてもはや関係ないというのも一理あるけどね
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- 372
- 2011/11/11(金) 01:46:42.95
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>>371
そう、全板の為に作られた板がこの板の設置経緯です
しかし、今２ちゃんねる上で投票行為やアンケートに類似する投票イベント、トーナメント行為は
この投票所板で行うようにという誘導が様々な住人、ボランティアの統一した意見であり
ここ直近の議論レスにもありますが他の板で開催されていたトーナメントも強制的にこの板に移動されてきたものもあります
試合中に強引にスレスト＆スレ移動させられたりという事例もあります
決勝の試合中に移動されたトナメもあった記憶もあります
これは個人的な感覚ですが、ここ最近で２ちゃん内で企画されているトーナメント・最萌等は
そのトナメジャンルの本拠地的（専門）板という意味でいうところの「自板開催」するのが参加者集めや告知等でベストだと考えつつ
２ちゃんねるで行うにはこの投票所板を利用するべきという各★指示や発言、他過去の事例から妥協して
この板を利用しにきているように思います
そんな人達もこの板の住人、というか利用者として認められない
この板は全板の為に作られたから全板方式になんでもかんでも従えというのは少し違うと思います
もちろん板設立の経緯は決して無関係ではないし今現在も重要なこととして常に認識するべきことです
それと同等に今まで約10年間の板利用実態・運用の経緯も等しく「経緯」である筈です
そういう観点から「投票所は全体系イベントだけのものではありません」と述べました
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- 373
- 2011/11/12(土) 09:09:23.63
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>>326
>なんか具体性のない反対意見が続いているんだが、実際投票に支障出ている?
どこが具体性ないのでしょうか？
AA貼れない
特にラシに参加できないので非常に困ってるいるのだけど。
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>>347
今の設定どうなってるのでしょうか？
Lv1で384バイトまでというＥＲＲＯＲが出たのですが
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- 376
- 2011/11/12(土) 10:53:42.16
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忍法帖のせいで貼れなかった具体例
漫画最萌え
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320412277/299
全板人気
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320076234/476
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318072013/711
LV1対応の投票AAと通常サイズの投票AA。
どちらが投票初心者を釣り上げやすそうかというと
より表現の幅が利いた通常サイズ版だと思うんよね。
というわけで容量あげに賛成。
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- 377
- 2011/11/12(土) 12:02:44.32
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>>375
専用ブラウザの表示じゃなくて投稿したあとのエラー表示？
もしかしたら本文は384バイトでも他のエラーにひっかかかった
あるいはレスアンカーが本文に入っていた（>>***だと専用ブラウザのカウントでは10バイト程度だけど実際はリンク生成されるので150バイト近くなる）
そんなことじゃないかな？
投稿を弾かれたレス内容がわからないしその他発生した状況がよくわからないから
これくらいしかエスパーできないけど
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- 378
- 2011/11/12(土) 12:37:04.02
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>>309
>２ちゃんにとって迷惑行為が発生→ISP規制して遮断→規制解除はどうするの？
>→ISPに報告して対処してもらおう→報告人→解除人
>２ちゃんねるにはアク禁を申し込む窓口はないということをご存知ですか
>それと似た勘違いをしています
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%96%B6_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)
荒らし行為をする者を通報するための板。規制の緩和・解除を要望するための板でもある。
あなたの論法なら2ch規制情報板は何のための板なんですか？
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- 379
- 間違い
- 2011/11/12(土) 12:38:52.59
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あなたの論法なら2ch規制情報板は何のための板なんですか？
↓
あなたの論法なら2ch規制議論板は何のための板なんですか？
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- 380
- 2011/11/12(土) 12:40:02.58
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>使用ISPやIPアドレスとその使用時間は芋掘りによって公開されています
>それを利用して２ちゃんねる規制無関係にISPに通報するのは誰でもできますよ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11191/1119106648.html
3 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2005/06/19(日) 00:55:20 ID:???0
>1
それは僕たち（報告人及び通報人）で作業しております。
正規の手順で通報したもの以外は無効ですのであしからず
例え先方で受理されて処理され場合もこちらから取り消すように要請します。
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- 381
- 2011/11/12(土) 12:51:12.31
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>>380
横から悪いけどその時代のその話は実質れっふぃさんが全ての規制解除判断を一手に引き受けていた時代のもの
体制変わったよ
それとそのことは２ちゃんへの（書き込み）アクセス制限されたことを「解除」してもらう為に通報し対処してもらうことを目論んで
当時の報告人作業スレがあるのに他で皆でやろう的なスレを立てたことにれっふぃさんが釘刺して止めたものだよん
今回の件でいえばyournetだっけ？au-netだっけ？
その荒らしが使用しているISPの規制を解除してもらう為の通報のことじゃないんでしょ？
２ちゃんで規制してもらっても●を使って荒らし継続すると思うし結局巻き添えが発生するよね
そういうことなの？それともまた別？
あんたの意見やもってきた資料から主張したいみたいなことは少々ズレてると思うのは俺だけかね
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- 382
- 2011/11/12(土) 12:59:36.90
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>>381
体制変わったというなら現在の方法をソース付で提示して下さい
私はID:fCySlfGIが誤った情報を提示しているとみているから
レスしているので
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- 383
- 2011/11/12(土) 14:04:09.15
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>>382
このタイプの報告・通報ルートのことを言っているんじゃないか？
実際今回の11月初めの埋め立てではこらこら団スレ・●焼き友の会スレでも赤翡翠氏も降臨されてその方向にいくことを示唆していた
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313438552/644
> 644 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/09/27(火) 23:33:51.27 ID:???0
> 少し戦略も変えてみますか。
>
> １．何度も荒らされているスレがある板は、私の判断で
> BBS_NINJA=checkedを入れる。
> （自治スレで不要という話になったら解除してもらう）
>
> ２．b-mobileを掘って規制して誰かが通報する
> （e-mobileはプロバイダがまったく対応する気がなく、
> 通報自体が意味がなさそうなので永久にこのまま？）
>
> ２をやってくれる人がいなさそうなら１か。
この通報人は荒らし行為をどうにかしたいと思う人なら誰でもできるし募っている
reffi氏がやっていたのは2chに対する迷惑行為者の使用ISPに対しその事実と再発防止対処願いを報告人が報告し
ISPからの返答を精査し間違いないものなら解除するという解除人だから規制議論のルールというかスキームは今現在全く変わっているよ
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- 384
- 2011/11/12(土) 14:11:03.30
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>>383で引用したレスのスレログで赤翡翠氏と他協力者の間でいろんなことを行っている
その流れで当時動きが酷かったニュー速（関西地方）、和歌山eoの爆撃（アニメだか漫画だかのイカ娘とかいうスレの関係だっけ？）も対応し
忍法帖改良も含めて一定の効果が現れている
現在はK5の暴れ方も減衰しているからあまり活躍がみられないけれどね
活躍っていってもやってる人達は24時間ずっと交代張り付きで滅茶苦茶大変だから本当にご苦労様、ってなことだけど
これは俺はなにもしないけどお前らなんとかしろよ的なお子様理論じゃ理解できないルーチンだと思う
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- 385
- 2011/11/12(土) 14:17:57.96
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ついでに参考
◆報告人研修所8
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1295884347/
このあたりのスレのログも今回のことに関係するような情報がまとまっているので理解促進に役立つと思う
外部板だけどreffi氏管理の報告人や荒らし対処協力したい人は読んでおくべき板
お客様根性のままの人は２ちゃんねる利用は難しい
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- 386
- 359
- 2011/11/12(土) 17:21:03.64
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>>370 >>372
ありゃりゃ・・・いらぬ誤解を招いてしまったらしい。スミマセン。
＞この板は全板の為に作られたから全板方式になんでもかんでも従えというのは少し違うと思います
いや、少しというか、かなり多め（特盛一杯と並二杯程度には）で違うと思うよ。
『全板に従え！』
ではなく
『全板レベルでも大丈夫！』
と言いたかったんですよ。
要は、なんのかんの言っても投票所板は、
本来の”情報交換”という理念を逸脱した隔離板（エロゲ板）中の隔離板（葉鍵板）からの更に問題外の板、
言わば、２ちゃんねる唯一のネットゲームサーバーなんだから、
実況鯖や懲罰鯖に移転というならともかく、
他の一般的な板と同じような感覚や思考での自治は成り立たないと思うんだ。
長くなってしまったけど、どうでしょう？
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- 387
- 2011/11/12(土) 19:21:19.82
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＞＞383
それってさ
２．b-mobileを掘って規制して誰かが通報する
規制されたのを通報するってことであって
規制人の頭ごなしに通報するということじゃないでしょ。
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- 388
- 2011/11/12(土) 19:25:30.35
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既出だが報告人というのは規制人が決めた規制をプロパに知らせるのが仕事であり
規制人が決めてもいないことを勝手にプロパに通報することはできません。
報告人研修所8
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1295884347/
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- 389
- 2011/11/12(土) 19:26:08.06
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規制人って誰のこと？ってところからなんだな・・・
投票所の板の使い方以前の奴がいると思ったら
２ちゃんねるそのものをよくわかってない子がいるんだわ
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- 390
- 2011/11/12(土) 19:28:20.58
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>>388
掲示板への迷惑行為者を規制という方法でISP別の書き込み規制を行い
それを解除する為に報告することはその通りだろう
なんかお前勘違いしてね？
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- 391
- 2011/11/12(土) 19:30:38.49
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規制人が何かもわかってない人がいるのか・・・
http://micky.mirv.net/kiseifaq/
規制判定
↓ └「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
規制開始
↓ └「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。
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- 392
- 2011/11/12(土) 19:32:33.59
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>>391
で、この板でいうところの「荒らし」ってなんやねん
そしてお前さんはどうしたいねん？その為になにやをやりたいねん？
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- 393
- 2011/11/12(土) 19:36:00.17
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だからさ
＞これらボランティアさんのうち「報告人」は誰でもなれますので、もし進行が遅いと思うなら自らこれらの役割を買ってでてください。
既出だが報告人なら誰でもすぐなれるが、それ意外の「規制人」「転載人」「解除人」は簡単になれる役職じゃないというのを理解できてますか？
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- 394
- 2011/11/12(土) 19:38:34.83
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なんだ、結局その発言者に粘着してるだけか
相手するのもつまらんな
お邪魔した
勝手にやっててくれ
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- 395
- ♪
- 2011/11/12(土) 19:38:49.33
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通報に必要なのは規制そのものじゃなくて、規制情報板への転載です。
赤なんとかさんが言ったのは、「規制して欲しい」→「通報するならいいよ」でした。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313438552/644 について言えば、
「K5からの迷惑行為をどうにかしたい」という命題に対して、忍法帖に頼るか、今までどおり規制に頼るか。
ただ規制に頼った場合は「常に通報とセットでなければならない」ということです。
頭ごなしというのは微妙な表現だけど、
芋堀りをしてもらい、規制情報板に転載してもらえたなら、その時点で「２ちゃんねるとして正式に通報」することは可能です。
ちなみに>>380のれふぃさんの発言はここでいう「正式な通報手順」のことであって、今でも変わっていません。
重要なのは「規制情報板への転載」です。
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- 396
- 2011/11/12(土) 19:40:47.14
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規制人と報告人の役割すら解ってない人だもんなあ
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- 397
- 2011/11/12(土) 19:41:21.17
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>>395
わかりやすい解説トンクス
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- 398
- 2011/11/12(土) 19:42:33.31
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>>396
誰かと戦いたいならここじゃなく他所でやれ
はっきりいって邪魔
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- 399
- 2011/11/12(土) 19:55:30.75
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わかってない人がいるようだけど、結局「掘る人」「規制人」「転載人」は誰でもやれる役職ではないですよ
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- 400
- 2011/11/12(土) 19:59:58.55
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650 ：赤翡翠 ★[sage]：2011/09/27(火) 23:43:42.73 ID:???0
今日荒らされたスレだけでいいので、規制議論板に報告して下さい。
それを掘って板別規制にするので、誰かに規制情報板に転載してもらい
通報メールを作って頂くという手順になります。
通報メールは報告人さんの板で添削していただく必要があるみたいです。
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- 401
- 2011/11/12(土) 20:06:43.94
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>>386
全板レベルでも大丈夫っていうのは良い表現だなぁ
駄菓子菓子、事実上今は同居状態だし
だからやっぱり俺的には>>367から意見変わらず
何か全板カスタム設定を今からするなら全板開催時且つ他の企画が動いていない時だけにしてくれ
って感じだねぇ
timecount/close制限も現在取っ払われてるし立てすぎバーボンも外されてるし
あとは忍法帖だけでなんとかするって感じなんだろうからね
他のトナメにとっての「荒らし」は全板にとっては普通の出来事だったりするだろうしさ
そのあたりの認識を調整していかんとのとちゃう？
今なんだか荒らしの定義だか誰かさんの荒らし行為をフィリピンにいらっしゃる「運営」様になんとかしてもらおうと思ってる人も頑張ってるようだし
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- 402
- 2011/11/12(土) 20:47:40.68
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本筋からずれてますよ。
今は容量をageるかどうか。
もちろん賛成で。
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- 404
- 2011/11/12(土) 21:00:55.71
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384バイトってさらにへってね？
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- 405
- 2011/11/12(土) 21:15:11.21
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もうごちゃごちゃメンドクサイ
素直にLv溜めて投票参加するのが早いってことだな
Lv1のまま、新規忍者ID取得してから24時間以内の参加者ばかりなんていう全板トーナメントなんて怖すぎるぜｗ
どこの誰が参加してんだよ！ってな
コード発行所だって新規クッキー発行の予約者には制限きつくなってるんだし
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- 406
- 2011/11/12(土) 21:21:57.30
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AA外して投票するのを推奨するしかないな
下手にAA添えて投票できませんでしたでは新規がますます寄り付かないし
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- 407
- ♪
- 2011/11/12(土) 21:26:18.65
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良く分からないので聞くんだけど、
投票にAAはどういう関係あるの？
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- 408
- 2011/11/12(土) 21:32:19.05
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>>407
まずひとつは、海外フォーラムなんかでよくあるマイアカウントバナーやアバター的な
所属板顕示の為ですな
国旗を背負ってるという感じといえばわかりやすいっすかね
そういう所属団体（板）の「記号」がAA付投票みたいなもの
もうひとつ、「ラシ」と呼ばれる一斉投票行為がある
これは統一された上下のレスをつなげばくっつけられるAAテンプレで
一斉投票で決めた時間に同じように投票する行為
これでその時間にその投票スレッドを占拠し威圧する的な雰囲気が作れる
まあお祭りわっしょい的な意味でね
もともとはスロット板がはじめたものだけど
詳しくはWikipediaの全板トーナメントの項目でも読んでみて
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- 409
- 2011/11/12(土) 21:33:12.58
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>>407
AA添えて投票すると
速い話盛り上がりが違うわけです
[[コード]]
<<投票先>>
これだけでも投票できるけど味気ない
ちょうどVIPが出てる日なので今の全板の投票スレとか見て貰えば分かりやすいけど
AA入れると目立つし華があるわけです
同じテンプレのAAで一斉に投票するラシはトーナメントの醍醐味でもありますし
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- 410
- 2011/11/12(土) 21:35:32.34
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ごめん、>>408レスした後にwikipedia確認したけど
全板人気トーナメントの項目にはあまり情報ないね
最萌トーナメントの項目のほうが良いかもしれない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E8%90%8C%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
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- 411
- ♪
- 2011/11/12(土) 21:40:58.27
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> 国旗を背負ってるという感じといえばわかりやすいっすかね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320444809/
適当に見てみたけど、なんとなく。
「AA貼りたい人はレベル上げとけ」で良いと思うが。
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- 412
- 2011/11/12(土) 21:46:05.29
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>>411
それアニメ最萌じゃんｗ
こっちみたほうがいいかも
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320152884/
アニメとかの「最萌」系は「萌え文」っていう応援文というか紹介文の派生的にAA使ってるみたいな感じが強いかもね
全板系はそういうの抜きにAAで国籍マークになっている部分が多い
それこそスレを華やかにする感じ
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- 413
- 2011/11/12(土) 21:52:34.01
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新参はAA貼るなと言いたいわけかそうですか
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- 414
- 2011/11/12(土) 21:53:40.03
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忍法帖以前に専ブラって何？ひろゆきって誰？
くらいのレベルの人も自分の良く見る板が参加する日には
投票所板に来たりするので
あまりややこしいことを説明したりやってもらうのは難しいわけです
全板トーナメントの場合
自分の板のAA付きで投票するというのが一番わかりやすいし
盛り上がりも違うわけです
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- 415
- ♪
- 2011/11/12(土) 22:04:33.83
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うみゅ。
＞「AA貼りたい人はレベル上げとけ」で良いと思うが。
それでもこれで。
>>413-414
wikiに「AA貼りたい人は数日前からLvを上げときましょう」って書いとけば？
投票と言う本来の目的は達成できるし、AAがなければ投票は無効というわけでもじゃない。
>あまりややこしいことを説明したりやってもらうのは難しいわけです
２ちゃんねるは初心者や初めての人でも投稿できる掲示板だけど、そういう人に優しい掲示板とは限らないと思います。
理解できないならその人はそこまでですし、それを見てかわいそうと感じるなら親切に教えて差し上げればよろしいかと。
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