投票所板 自治スレッド [sc](★0)
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- 2008/04/30(水) 03:11:12
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▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。
1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。
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- 280
- 2011/11/08(火) 02:41:12.72
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>>279
だから個人だけじゃなく反対論はそれぞれ多種多様ですよ。
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- 281
- 2011/11/08(火) 02:46:24.05
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漫画最萌は既に被害発生しましたよね？
23時間中約12時間、この板上のスレで投票できなかった試合日がありました
全板チームトーナメント・漫画最萌トーナメント・アニメ最萌トーナメント
これらの近日で開催されたイベント参加者で忍法帖関係の不満が出ていないトーナメントはありませんよ
実際アニメ最萌でも漫画最萌でも忍法帖の影響か、避難所で支援投下していた方もいます
全板チームトーナメントでは運営氏の一人が選対向けルールでにぎやかし以外のラシテンプレは614バイトでしたっけ
Lv1制限のテンプレを用意することを新設ルールとして提案してもいます
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- 282
- 2011/11/08(火) 02:47:52.13
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>>278
きてから考えるという意見は別にいいんですが、その時にできる対策って結局今回と同じなんじゃないですか？
今はそれを必要ないという結論出そうと言ってる訳ですよね、矛盾してると思うんですけど
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- 284
- 2011/11/08(火) 02:54:11.26
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>>282
対策と言ってもうんたんのような●大量保有に対して忍法帖なんてほとんど役に立たないでしょう。
別の●を用意してレベルを上げればまた荒らせるのだから。
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- 285
- 2011/11/08(火) 02:56:58.14
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>>283
じゃあPC環境トラブルは個人の事情と決め付けるのは止めてもらいますか？
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- 286
- 2011/11/08(火) 03:01:40.07
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>>284
失礼ですが出来の悪い循環論法、あるいは・・・になっていますよ
忍法帖、水遁は困ったユーザーが地道にその迷惑行為に対して対応する道具と言われています
決して万能の武器でも学校の先生でも守ってくれる親でもありません
先ほどいた方が「運営」という言葉を使われていましたがそんな幻想の「運営」に取って代わるものでもありません
●への水遁はかなり強化されています
人海戦術で行うのが忍法帖忍者の対処であり基本です
別の●を用意されたらそれも地道に水遁してゆく
それでも止まらなければログ纏めて報告なり報告1千本ノックするなりしてゆくものです
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- 287
- 2011/11/08(火) 03:02:33.88
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>>284
忍法帖の効果ではなく運営に対処してもらう時の必要条件だから多少の不便は目をつぶりましょうって話になってるんだと理解してますけど
checkedがないと荒らし放題になるって話でしたよね
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- 288
- 2011/11/08(火) 03:03:49.67
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>>286
それをこの１年続けて、それでもまだ荒らしているのがうんたんという荒らしです。
報告1千本で足りなければさらにまた１年２年・・・と続けるのですか？
それが対策ですか？
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- 289
- 2011/11/08(火) 03:04:57.08
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>>285
PCが無く携帯だけで２ちゃんねるをしている人もいますし
スマホだけの人もいるでしょう
そんなことも踏まえて２ちゃんねるからお借りしている場所を利用しているという条件下で
現在まで出ている情報や未出の要素、メリット・デメリットを踏まえて意見お願いします
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- 290
- 2011/11/08(火) 03:06:34.26
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>>289
PC環境トラブルは誰にでも起こりえる
忍法帖導入時のデメリットですね。
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- 291
- 2011/11/08(火) 03:08:14.98
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>>288
あなたその「うんたん」とやらが大好きなんですか？
さっきからその名前をずっと出していますね
その荒らし行為者を「うんたん」と呼ぶ人ってすごく限定される人だと思うんですが
どうでしょう？
1年前と今とでは規制議論板の状況はまったく変わっていますよ
1年前からその荒らし行為者を認識されて荒らし報告・規制等に詳しいなら
なぜ以前にISP通報しなかったんですか？
規制解除の為だけがISP通報ではありませんよ
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- 292
- 2011/11/08(火) 03:09:21.74
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>>290
各個のPC環境、ネット環境による忍法帖に関してのトラブルは
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/
こちらにどうぞ
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- 293
- 2011/11/08(火) 03:16:33.61
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>>291
最萌に関わっていれば嫌であっても覚えてしまうよ
exでは堂々と「UNTANwXcKw」というコテを使って恥じ入りもしないし
荒らすことを堂々と宣言している。
もう１年前からずっと有志が報告し続けてますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320056060/
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- 294
- 2011/11/08(火) 03:29:19.04
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>>293
２ちゃんねる規制系ボランティアに通報（報告）という意味じゃなく
ISPに通報（報告）と言いました
ちゃんと読んでください
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- 295
- 2011/11/08(火) 03:55:08.18
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>>294
通報するのは通報人でないとできないと認識してましたが
誰でもできるのですか？
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11191/1119106648.html
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- 296
- 2011/11/08(火) 07:29:14.78
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>>294
勝手にISP通報しても何の意味もないですね
あんたは都合のいいように事実を隠して、もしくは誤認させるようにして進めているようです
そんな姿勢では賛同はえられないですよ
ところでchecked反対です
ライト層の容量制限が困るから
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- 297
- 2011/11/08(火) 07:42:08.26
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改めて調べたら、確かに報告人は不足していて常に募集中ですが
報告人は「規制人」が決めた規制をプロパに報告するのが仕事であり
規制人が決めてもいないことを報告することなんかできませんね。
あくまで規制を決めるのは「規制人」でありこれは簡単になれるものじゃありません。
ID:fCySlfGIは嘘つきということでいいですね。
http://www36.atwiki.jp/happainvip/pages/45.html
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- 298
- 2011/11/08(火) 07:56:46.01
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全板では支援におけるAAの比率が高いということについて
忍法帖LVが低い参加者はLVの高い参加者に投下を代理してもらえばいいのでは？
特に全板は各板が選対スレを立てて活動するのだからそういった相互協力はやりやすいはず
一人選対だったり選対内に協力者を得られないケースの場合は最萌のように汎用代行スレを用意すれば良い
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- 299
- 2011/11/08(火) 08:05:21.16
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基本一人一票なのに代理で投票したら本人の投票はどうなるの
多重を推奨してるかのような発言はどうかと思う
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- 300
- 2011/11/08(火) 08:09:42.56
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>>298は勘違いしてるようだけど
全板は支援におけるAAではなくて投票におけるAAだね。
全板は基本的にAA付で投票するのが恒例になっていて
文だけの投票は嫌われる傾向にある。
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- 301
- 2011/11/08(火) 08:23:37.08
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そうでしたか。上の方で最萌の支援の話に絡めて全板のAAの重要性について話しておられる方がいたので早とちりしてしまいました
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- 302
- 2011/11/08(火) 08:59:56.95
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制限の問題は誰もが認めていると思うんですよ
荒らし放置してまでやるのか？という話とセットで考えておられるんでしょうか
checked反対という方はそこをちゃんと併記して欲しい、核心部分はそこでしょ
参加者の自由度（Lvは書いてりゃ上がる）をとるか、荒らしが現れたら無抵抗で耐えるか、ですよ
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- 303
- 2011/11/08(火) 10:00:46.43
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今まで●使い放題の荒らしが荒らし放題だったわけで
じゃあなんで今まで規制できなかったのですか？ということでしょ。
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- 304
- 2011/11/08(火) 10:08:21.08
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規制するのに忍法帖が必要なわけでしょ、だから時限にしろ一回いれたわけだよね
それを今後不要か必要か決めてる場だと思ってるけど
次現れたらまた頼めばいいみたいな選択肢で話してるなら別だけど頼まれる側がそれ受け入れてくれるの？
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- 305
- 2011/11/08(火) 10:14:00.27
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だからUNTANwXcKwは忍法帖導入前からずっと荒らし続けているわけでしょ。
それで本気でUNTANwXcKwを根絶できるのかと聞きたいわけ。
下手したらUNTANwXcKwは●で荒らし続け、
忍法帖導入で割を食うのはそれ以外の利用者となりかねないと疑っているのだよ。
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- 306
- 2011/11/08(火) 10:23:45.31
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根絶なんてできっこないでしょ、なんでそういう飛躍した話にするんでしょう
あと板設定に関わらずISPによっては忍法帖の管理下にあるひともいることをお忘れなく
checked外れていれば誰もがレベル気にせず容量使い放題ではありませんよ
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- 307
- 2011/11/08(火) 10:49:50.48
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無料でばらまいた●があるなら全部停止してもらうように運動しろよ
金だして買った●なら金ださないで2ch使ってる奴よりはいいお客なんだから
それで荒らすならその都度●潰していってどんどんお金使ってもらえばいいってのが運営の判断でしょ
忍法帖は困るってのは荒し側の意見にみえるけど
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- 308
- 2011/11/08(火) 11:27:54.13
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そりゃ必死で反対してるの◆UNTANwXcKw本人だもの
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- 309
- 2011/11/08(火) 12:00:00.61
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>>297
やはりおわかりになられていないようで
そのフローは２ちゃんねる規制されたISPが存在するということが前提になっていますね
２ちゃんにとって迷惑行為が発生→ISP規制して遮断→規制解除はどうするの？
→ISPに報告して対処してもらおう→報告人→解除人
２ちゃんねるにはアク禁を申し込む窓口はないということをご存知ですか
それと似た勘違いをしています
使用ISPやIPアドレスとその使用時間は芋掘りによって公開されています
それを利用して２ちゃんねる規制無関係にISPに通報するのは誰でもできますよ
意味をおわかりになってくださいね
嘘つきさん
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- 311
- 2011/11/08(火) 12:26:02.79
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>>296
ISPに通報ということを申し上げたのは
荒らしが発生した時にいつも出てくる「運営・通報・アク禁」等の言葉がすぐ出てくる曲解を感じたからです
荒らし行為者がいて荒らし事例が報告されている
でも荒らし行為が収まらない！
という一部側面だけを語られているので指摘したまでです
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- 313
- 2011/11/08(火) 19:38:03.00
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忍法帖入れれば荒らしに対処しやすくなるという根拠は無い。
実際そういうことを書くと賛成派は荒らしに対処するためじゃないという。
でも、今此処では荒らしに対処するため、という理屈で一度は強硬に賛成の申請を出した。
これじゃさすがに賛成できんわ。
それと件の荒らしのプロバイダが強制忍法帖になった以上
もう議論する時期はとうに逸しているし、材料もない。
次の機会に考えればいいこと。
賛成、反対以前に議論する価値のない議題。
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- 314
- 2011/11/08(火) 20:04:34.09
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繰り返しになりますが
・件の荒らし行為者の事象が各種投票イベント潰し行為を簡易に行える前例になってしまった（スマホ程度の回線1つでスキル低くても簡単にスレ潰しできる）
・ならびにこの件は結果的に所謂「荒らし」が常に常駐監視している運用・規制議論系板で目だった（知れ渡った）
・全板トーナメント系企画はそのイベントの特性上２ちゃんねる内各地に広く宣伝告知されるものでそのような愉快犯的荒らしの格好の的となる
・現時点で強制忍法帖板化されて約3日間経過し根本的な問題は発生していないしこのような議論・意見参集もちゃんと可能になっている
・容量制限に直接影響する特徴のあるイベントのアニメ最萌トーナメントも会期のほぼ全日程が、参加者の多くが忍法帖影響下であっても遂行された事例がある
・荒らし発生により一時変更申請から様々な意見が集まり、それ以前の全板トーナメント元主催による議論提案→一時保留以降の意見も十分集まった
よって継続設定維持に関して問題無いと思います
むしろ反対意見の中身は大抵忍法帖そのものに対する不平不満・２ちゃんの規制議論板の体制への不平不満が殆どな状態
議論なので差し控えますが荒らし行為を行いたいから反対していると勘繰られるような発言も見受けられます
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- 315
- 2011/11/08(火) 20:53:04.86
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checked反対
まずは名無しの一時変更に賛成
申請後に少し知られるようになっただけでこれだけ異論が出るということは、
それだけ告知も不十分だったし、締切が速すぎた証拠
予定通り、checkedを一度はずしてそのうえできちんと告知して議論すべき
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- 316
- 2011/11/08(火) 21:08:33.17
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>>314
うそつくな
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- 317
- 2011/11/08(火) 21:15:10.33
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そろそろ反対意見が感情的になるか自治議論荒らし的な手法になるかのどちらかが集まる時間経過になりそうなので
ご注意ください
具体的な新しい賛成意見・反対意見をお願いします
ここまでの主な議論、出された意見・事例は >>67 以降をご参考に
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- 318
- 2011/11/08(火) 21:38:09.61
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ここまでのまとめ
１．一時的な忍法帳適用=checked
２．解除期限を目前にして継続意見が出る
３．11月6日（土）午後2時ごろ全板チームトナメ運営スレに議論中の告知
４．11月7日（月）午前1時半ごろ議論を打ち切って忍法帳適用の継続申請
この間、全板系各選対スレや投票スレで忍法帳適用にともなう容量制限に苦情が増えだす
５．11月7日（月）ごろから徐々に自治スレに強引な継続申請に苦情が寄せられだす
６．最低1週間の議論告知を行い、手法として名無しの一時変更が提案される
７．hayabusa鯖にのみ適用された板閉鎖について全鯖に適用されるかのような誤誘導で、
忍法帳適用の継続を主張する人が自治スレに張り付く
８．漫画最萌や全板系参加者からも忍法帳適用に関する反対意見が寄せられる
９．たった一日半で議論を打ち切ったにもかかわらず、十分な期間であったとし、
苦情が寄せられているという事実も無視して、反対意見は荒らしとの認定が行われる ← 今ココ
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- 319
- 2011/11/08(火) 21:40:57.34
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ここまでのまとめ 修正
１．一時的な忍法帳適用=checked
２．解除期限を目前にして継続意見が出る
３．11月5日（土）午後2時ごろ全板チームトナメ運営スレに議論中の告知
４．11月7日（月）午前1時半ごろ、わずか1日半の議論を打ち切って忍法帳適用の継続申請
この間、全板系各選対スレや投票スレで忍法帳適用にともなう容量制限に苦情が増えだす
５．11月7日（月）ごろから徐々に自治スレに強引な継続申請に苦情が寄せられだす
６．最低1週間の議論告知を行い、手法として名無しの一時変更が提案される
７．hayabusa鯖にのみ適用された板閉鎖について全鯖に適用されるかのような誤誘導で、
忍法帳適用の継続を主張する人が自治スレに張り付く
８．漫画最萌や全板系参加者からも忍法帳適用に関する反対意見が寄せられる
９．たった一日半で議論を打ち切ったにもかかわらず、十分な期間であったとし、
苦情が寄せられているという事実も無視して、反対意見は荒らしとの認定が行われる ← 今ココ
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- 320
- 2011/11/08(火) 22:02:36.12
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投票所にまで自治荒らし的な議論になるというのも面白い話ですね
変更人にアピールするのに頑張っておられる気持ちは理解しますが
変更人裁定をお待ちになれば如何でしょう？
それからでも遅くは無いですよ
実際現在強制忍法帖板状態なのですから
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- 321
- 2011/11/08(火) 22:08:13.61
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でもまあ指摘しますか
>>319
＞ この間、全板系各選対スレや投票スレで忍法帳適用にともなう容量制限に苦情が増えだす
肯定意見も増えていますけどそのあたりを取り上げられていませんね
＞５．11月7日（月）ごろから徐々に自治スレに強引な継続申請に苦情が寄せられだす
反対意見に具体性を求めても継続したIDでの意見提示が無くどんどん新しいID出現の現象が見られました
＞ 苦情が寄せられているという事実も無視して、反対意見は荒らしとの認定が行われる ← 今ココ
どこに「荒らし認定」がありましたか？どうしてそう思ってしまわれたのですか？
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- 322
- 2011/11/08(火) 22:19:04.15
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>>320
つまり反対するやつは黙ってろと
反対がないかのように振舞えとw
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- 323
- 2011/11/08(火) 22:22:55.30
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>>322
反対の方は反対意見を具体的な反対理由も添えて述べてください、ということです
じゃないと反対意見をまとめたくてもまとめられません
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- 324
- 2011/11/08(火) 22:25:14.55
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>>323
さんざん無視しておいてよく言うわ
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- 325
- 2011/11/08(火) 22:26:10.59
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サイレント魔女がいっぱいいるってことですよね
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- 326
- 2011/11/08(火) 22:37:55.46
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野田ちゃん登場と聞いて早速漫萌投票してきた。
なんか具体性のない反対意見が続いているんだが、実際投票に支障出ている?
普通に応援、投票するくらいなら特に問題出てないんだが。
ちなみにアニメ最萌の時は乱立したスレが有効なのかしばらくわから無くて投票控えてた。
結局自分の意見は、忍法帖継続支持は変わらないな。
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- 327
- ♪
- 2011/11/08(火) 22:39:18.92
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今のところこんな感じかしら？
[賛成]
・荒らし報告が出来る(規制はない（ocn,plala除く）が●焼き、BBQ、BBMは可能）
・水遁による●一定時間無効化
・巨大AA荒らし、連投荒らしに効果がある
[反対]
・大きいサイズのAAが貼れなくなる
・Cookie制御に問題がある端末、環境だと不便になる（最悪投稿できなくなる）
早急に結論を出さなくてもいいんじゃないかな？
問題のau-netは忍法帖適用になった。
別の方法で荒らすかもしれないけど、どんな方法で荒らすのか分からない。
別の荒らしが来るかもしれないけど、どんな荒らしが来るか分からない。
様子を見ながらでもいいんじゃないかなとも思う。
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- 328
- 2011/11/08(火) 22:49:01.70
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>>323
まとめを頼んだつもりはない
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- 2011/11/08(火) 22:50:08.37
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>>326
具体は出てるけどないことにしてるだけでしょ
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- 331
- 2011/11/08(火) 22:53:54.30
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>>330
ID変わるんだな
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