投票所板 自治スレッド [sc](★0)
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- 2008/04/30(水) 03:11:12
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▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。
1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。
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- 245
- 2011/11/07(月) 22:40:06.62
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>>242
忍法帖低レベルでのバリエーションを作るのも職人の腕の見せ所では？と思うのです
AAが全て2048バイト限界まで使われている訳じゃない筈ですよ
全てのバリエーションを調べた訳ではありませんが全板で使用されたそのようなアピールAA、ラシ等で
最萌系ほど大容量なものが多い印象はありません
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- 247
- 2011/11/07(月) 22:42:45.17
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>>245
あなたがそういう対処方法をしたいということはわかりましたけど、
それは強制できるものではないですよね
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- 248
- 2011/11/07(月) 22:45:03.51
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>>246
自治議論を打ち切ってしまえば、議論不能と同じでしょ？
議論する時間を十分とらなかったんだから
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- 249
- 2011/11/07(月) 22:54:35.97
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投票板とexを行ったり来たり忙しいね
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- 250
- 2011/11/07(月) 22:54:45.58
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>>247
そもそも2048バイト制限自体非常に小さな値ですよ
大きな派手なAAやネタレスをバンと貼りたいのはどの選対員も同じでしょう
そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる
忍法帖とかそんな制限があっても負けないのが全板参加者の心意気、２ちゃんねらの精神じゃないですか？
初心者や一見さん、外部からの呼び込みの人にもそういう制限をうまく乗り越えられる案内、選挙活動を行ってこそ
選対活動の腕の見せ所であり全板選対活動の醍醐味じゃないでしょうか
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- 251
- 2011/11/07(月) 22:55:05.96
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これで、先に寝た方がいなくなると、どちらかが申請することになって、みんなここに張り付かなきゃいけなくなるよね
ニート大勝利ですね
議論期間を決めておくことは重要ですよ
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- 252
- 2011/11/07(月) 22:57:16.73
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>>250
それはキミの決めることじゃない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320413203/102
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／| 人
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| （＿_）＜レベル上げないとAA投票すら出来ないのか・・
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ （＿＿） 人
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ) （＿_）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] （＿＿）
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) ＜ ・・・・・
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
ニュース速報 http://hatsukari.2ch.net/news/
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- 253
- 2011/11/07(月) 23:01:16.20
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>>252
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320413203/97,102,108
なぜそこだけ抜いてくるんでしょうか？
そういう不満ネタもあるのが全板トナメじゃないですか
そもそも「投票所じゃこのAA貼れないし」という不満は第1回からあったように思います
リアルタイムで見てはいませんが
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- 254
- 2011/11/07(月) 23:02:17.79
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あ、しまった
URLミスりました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320413203/97,100,102
ですね
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- 255
- 2011/11/07(月) 23:05:58.17
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>>253
クレームがないっていうから実例出しただけだろ
全板参加してるなら選対回ればもっと苦情のあることがわかる
忍法帖の前からあるクレームじゃないのは一目瞭然
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- 256
- 2011/11/07(月) 23:11:20.39
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クレーム不平不満ならここに沢山ありますよ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/
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- 257
- 2011/11/07(月) 23:13:04.88
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>>205
漫画最萌ではAA使えなくて困ってる
それに今後全板開催することになれば
AAは必須なため非常に困る
>そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる
工夫は強制することじゃないですよ。
苦し紛れでやってるだけなんだから。
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- 258
- 2011/11/07(月) 23:18:41.14
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>>257
質問です
4日のように投票スレを埋め立てられて試合時間の約半分、有効試合認定時間ギリギリまで膠着状態に陥り
追い立てられるように２ちゃんから外に出ていくことを漫画最萌運営が検討するような事態になったことはどうお考えですか？
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- 259
- 2011/11/07(月) 23:24:19.23
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自治スレの議論を見て決めるってのを運営板で見たので、個人的意見を入れておく。
忍法帖継続に賛成。
忍法帖導入のきっかけになった、アニメ最萌投票スレの乱立と削除、無関係AA投入による投票混乱を
少しでも軽減出来る期待はある程度できそう。
(最後のラシで投票できなかった人がいた件は実施がぎりぎり過ぎるのもあるから問題にはしない)
一方、導入に伴い生じた、解除すべきと判断出来る具体的な問題はここまで全く出ていない。
AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて
LV1でも投票に支障が生じる制限になっていないので問題とは考えられない。
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- 260
- 2011/11/07(月) 23:29:51.92
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>>258
追い立てるられるからではない
あなたは経緯を見ていない
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/3791/1318036990/356
この通りぎん氏は2ch運営のやり方に不満があるからこそ他所でやること検討している
あなたは問題点を摩り替えている
>AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて
つまり漫画最萌と全板での問題は見ないふりですか
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- 261
- 2011/11/07(月) 23:38:50.71
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>>260
なるほど、返答ありがとう
あなたがぎん氏じゃないならそんな反論は不要ですよね
今議論しているのはこの板を利用されている人の話です
２ちゃんの運用に不信不満があるならば（２ちゃん「運営」ってどこにいるんでしょうね？）
無理にいる必要はないのでは？としか言えません
しかし引き金は埋め立て荒らしであり
２ちゃんの運用系、というか規制系ボランティアは動いてくれました
通常では考えられないスピードで
その経緯をそのぎん氏は見ているのかな？
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- 262
- 2011/11/07(月) 23:43:58.54
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>>261
私はぎん氏じゃないけど運営には色々不満がありますよ。
荒らしの根源になっている●を放置して忍法帖でどうにかしようたって無理がある。
特にうんたんとかいう荒らしはとっくにプロパ通報とかの強制手段をとっていいくらいだと思う。
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- 263
- 2011/11/07(月) 23:45:50.63
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●はお金はらってるんだしいいんじゃね
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- 264
- 2011/11/07(月) 23:46:49.85
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>>263
つまりお金を払えば荒らし放題の手段を放置してよいと？
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- 265
- 2011/11/07(月) 23:50:10.91
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>>262
「困った人が頑張る」が基本です
何か勘違いかご存知ないのかもしれませんがプロバイダ通報は誰でもできますし
通報人は常に募集されている筈です
どうにかしたければ現在公開されているその荒らし行為者の書き込みログをホスト名から検索し
ISPや●発行元へ通報すればいかがでしょうか
もっといえば先日荒らし行為者と終日戦ってくれた焼結金属★さんのこらこら団も
削除人も、それこそサーバーそのものを触るメンテ系な★さんもいつも募集されています
一応もう一度書いておきますが、２ちゃんねるの運営って誰のことを言っているのですか？
★をつけている人も皆私達一名無しと同じ２ちゃんねる利用者です
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- 266
- 2011/11/07(月) 23:51:26.92
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忍法帖入れれば●に対してはかなり強力な抑止力になると思うけど。
確かお試しでなくても２〜３日くらい使えなくなるはず。
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- 268
- 2011/11/07(月) 23:53:05.34
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>>266
うんたんとかいう荒らしは●を大量に保持しているらしく
何十も焼いてもまだやり続けている
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- 269
- 2011/11/08(火) 00:00:35.31
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？
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- 270
- 2011/11/08(火) 00:02:15.58
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どうやってそんなにためたのｗ
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- 271
- 2011/11/08(火) 00:06:12.88
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いや今回対象の荒らし行為者は過去から何度も何度も報告され●を何個も焼かれてる
ニダーランの垢をせこせこ作ってせっせとやってるという話もあるけど
そんなことはどうでもいいですし現在その対象者が利用しているau-netはホストごと強制忍法帖対象になっています
今の話はこの板の話
この件を聞きつけて他の荒らしがチームトナメや漫画最萌を潰しにきたらどう対応するんですか
またこらこら団に泣きつくの？
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- 272
- 2011/11/08(火) 01:41:10.85
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うんたんのような執拗な荒らしは他にいないと思いますが
（去年からずっと荒らし続けてる）
逆にいえばうんたんさえ隔離すれば忍法帖の必要はないですし
無理やり忍法帖入れて全板や漫萌で不満続出なったらどうするのですか。
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- 273
- 2011/11/08(火) 01:50:12.98
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なってから考える。
荒らしは現実に来る。
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- 274
- 2011/11/08(火) 01:55:44.69
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>>273
まあ現に今でも不満が出てますけどね
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- 275
- 2011/11/08(火) 02:01:57.09
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忍法帖はレベル低い人には気の毒だけど書いていればそのうち上がるわけで
他にいないと「思う」という何の確証もない思い込みで否定されるのもどうかと
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- 276
- 2011/11/08(火) 02:10:08.73
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パソコンがフリーズして、電源を切ってから再開したらレベルがリセットされた経験の持ち主としては
スイトン以外でもリセットされてしまい、いつレベル１になるのかわからない現実があることも理解してほしいですね。
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- 277
- 2011/11/08(火) 02:36:13.05
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そんな当たり前のことが今の議論と何の関係があるんでしょう
リセットの可能性があるから導入嫌だという人が荒らしはもう出ないと言い切ってることをおかしいと思わないんですか？
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- 278
- 2011/11/08(火) 02:38:11.79
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じゃあうんたん以外の荒らしは来てから考えるでいいでしょう。
全板や漫萌では現時点でも不満が出ているのだから。
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- 279
- 2011/11/08(火) 02:38:52.60
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レベルが消失することは私も経験ありますし理解しています
しかし現状で成す術がない、現在実施されているトーナメントを簡単に破壊できる状態になることと
個人のPC環境トラブルのこと、それもバックアップを忘れた的な事情とを比べるとどうですか？
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- 280
- 2011/11/08(火) 02:41:12.72
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>>279
だから個人だけじゃなく反対論はそれぞれ多種多様ですよ。
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- 281
- 2011/11/08(火) 02:46:24.05
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漫画最萌は既に被害発生しましたよね？
23時間中約12時間、この板上のスレで投票できなかった試合日がありました
全板チームトーナメント・漫画最萌トーナメント・アニメ最萌トーナメント
これらの近日で開催されたイベント参加者で忍法帖関係の不満が出ていないトーナメントはありませんよ
実際アニメ最萌でも漫画最萌でも忍法帖の影響か、避難所で支援投下していた方もいます
全板チームトーナメントでは運営氏の一人が選対向けルールでにぎやかし以外のラシテンプレは614バイトでしたっけ
Lv1制限のテンプレを用意することを新設ルールとして提案してもいます
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- 282
- 2011/11/08(火) 02:47:52.13
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>>278
きてから考えるという意見は別にいいんですが、その時にできる対策って結局今回と同じなんじゃないですか？
今はそれを必要ないという結論出そうと言ってる訳ですよね、矛盾してると思うんですけど
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- 284
- 2011/11/08(火) 02:54:11.26
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>>282
対策と言ってもうんたんのような●大量保有に対して忍法帖なんてほとんど役に立たないでしょう。
別の●を用意してレベルを上げればまた荒らせるのだから。
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- 285
- 2011/11/08(火) 02:56:58.14
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>>283
じゃあPC環境トラブルは個人の事情と決め付けるのは止めてもらいますか？
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- 286
- 2011/11/08(火) 03:01:40.07
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>>284
失礼ですが出来の悪い循環論法、あるいは・・・になっていますよ
忍法帖、水遁は困ったユーザーが地道にその迷惑行為に対して対応する道具と言われています
決して万能の武器でも学校の先生でも守ってくれる親でもありません
先ほどいた方が「運営」という言葉を使われていましたがそんな幻想の「運営」に取って代わるものでもありません
●への水遁はかなり強化されています
人海戦術で行うのが忍法帖忍者の対処であり基本です
別の●を用意されたらそれも地道に水遁してゆく
それでも止まらなければログ纏めて報告なり報告1千本ノックするなりしてゆくものです
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- 287
- 2011/11/08(火) 03:02:33.88
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>>284
忍法帖の効果ではなく運営に対処してもらう時の必要条件だから多少の不便は目をつぶりましょうって話になってるんだと理解してますけど
checkedがないと荒らし放題になるって話でしたよね
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- 288
- 2011/11/08(火) 03:03:49.67
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>>286
それをこの１年続けて、それでもまだ荒らしているのがうんたんという荒らしです。
報告1千本で足りなければさらにまた１年２年・・・と続けるのですか？
それが対策ですか？
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- 289
- 2011/11/08(火) 03:04:57.08
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>>285
PCが無く携帯だけで２ちゃんねるをしている人もいますし
スマホだけの人もいるでしょう
そんなことも踏まえて２ちゃんねるからお借りしている場所を利用しているという条件下で
現在まで出ている情報や未出の要素、メリット・デメリットを踏まえて意見お願いします
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- 290
- 2011/11/08(火) 03:06:34.26
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>>289
PC環境トラブルは誰にでも起こりえる
忍法帖導入時のデメリットですね。
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- 291
- 2011/11/08(火) 03:08:14.98
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>>288
あなたその「うんたん」とやらが大好きなんですか？
さっきからその名前をずっと出していますね
その荒らし行為者を「うんたん」と呼ぶ人ってすごく限定される人だと思うんですが
どうでしょう？
1年前と今とでは規制議論板の状況はまったく変わっていますよ
1年前からその荒らし行為者を認識されて荒らし報告・規制等に詳しいなら
なぜ以前にISP通報しなかったんですか？
規制解除の為だけがISP通報ではありませんよ
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- 292
- 2011/11/08(火) 03:09:21.74
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>>290
各個のPC環境、ネット環境による忍法帖に関してのトラブルは
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/
こちらにどうぞ
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- 2011/11/08(火) 03:16:33.61
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>>291
最萌に関わっていれば嫌であっても覚えてしまうよ
exでは堂々と「UNTANwXcKw」というコテを使って恥じ入りもしないし
荒らすことを堂々と宣言している。
もう１年前からずっと有志が報告し続けてますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320056060/
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- 294
- 2011/11/08(火) 03:29:19.04
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>>293
２ちゃんねる規制系ボランティアに通報（報告）という意味じゃなく
ISPに通報（報告）と言いました
ちゃんと読んでください
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- 295
- 2011/11/08(火) 03:55:08.18
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>>294
通報するのは通報人でないとできないと認識してましたが
誰でもできるのですか？
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11191/1119106648.html
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