投票所板 自治スレッド [sc](★0)
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- 2008/04/30(水) 03:11:12
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▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。
1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。
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- 231
- 2011/11/07(月) 22:06:25.30
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＞全板はデフォで投票スレを10スレほど先行スレ立てして投票やラシ、偽票祭りを凌いだりしていました
別にそれは偽票対策じゃないよ
偽票対策なんてしてないから
好き嫌いはあるけどね
あと、スレ10も先行してたててたかな？
それ、ホントの最大風速時ぐらいじゃないかな
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- 233
- 2011/11/07(月) 22:12:24.04
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＞画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
＞最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
＞むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
つまり、最萌には画像URLがある
AAの重みは同じではないよな
＞現在は一時変更を継続変更する申請を行っている段階です
申請するかどうかを議論してるんだよね？
継続しなければnashiだよね？
なんで黙ってなきゃいけないの？
申請には議論して決めましたということが必要なんだから議論するのはあたりまえでしょうに
再変更が可能かどうかの問題じゃないでしょう？
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- 234
- 2011/11/07(月) 22:12:36.33
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>>231
そうだっけ？二桁あるような記憶があったんでそう書いちゃった
私の専ブラはスレ欄表示の高さが11行になるようにずっと使ってるんでそういう昔の記憶で書きました
スレ欄全部現行投票スレじゃん！すげーみたいな
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- 235
- 2011/11/07(月) 22:17:02.54
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>>232
名無しの一時変更はやってもいいんですよね？
周知効果も高いと思いますよ
何でやらないの？
必須ではないことはやらなくてもいいけど、議論を周知するならよりすぐれていますよ
表面上クレームが来ないのは周知不足のためにここへ来ないのでは？
愉快犯スクリプトが出ればcheckedがいいと言うことになるかもしれませんね
可能性の問題ですが
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- 236
- 2011/11/07(月) 22:18:25.67
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>>233
> ＞画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
> ＞最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
> ＞むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
> つまり、最萌には画像URLがある
> AAの重みは同じではないよな
言葉をそのまま返すようで心苦しいですが
AA＋URLで全板系よりも容量制限を一杯まで使うということになります、つまり忍法帖容量制限に直接影響する
AA自体の重みという論旨すり替えになってますよ
AAを利用するということは容量制限にひっかかる可能性が高いという意味での事例提示であり
AA利用の軽重を議論している訳ではありません
下段に関して
現在申請されているからです
変更人がこの議論を見て板の利用目的への忍法帖の弊害規模と荒らし対策の大きさを比較して
まだ議論し尽くされていないと判断されれば差し戻しになるでしょう
ということです
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- 237
- 2011/11/07(月) 22:20:37.83
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>>235
ここまで読まれて何故「名無し変更したいという主張」のみをするんですか？
はっきり書きましょう
そのあたりは自治議論引き伸ばし、牛歩戦略の定番なので
議論内容から考えてください
反論理由を具体的に述べて欲しいです
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- 238
- 2011/11/07(月) 22:23:44.69
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>>236
＞AA＋URL
ということならAAの重みは小さいですね
＞現在申請されているからです
申請そのものが拙速で不当であるという意見の表明を阻害するものではありませんよ
当然、まともな運営ならちゃんと議論を見てくれると思いますよ
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- 240
- 2011/11/07(月) 22:28:50.24
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>>237
いくつかの自治スレでどうしようもない状態を見てきましたが、
一週間ていどの期間を設定することが多い
というのも一週間を1ターンとする生活サイクルの人が多かろうということ
たとえば理髪業は月曜休みが多く、不動産業は水曜休みが多いなどあり、
休日にしかこれない人の意見も拾うと言うこと
一方で、反対意見を恐れる人はとにかく反対される前に申請して既成事実化することがある
逆手にとって、フライング申請でグダグダにするケースもある
最低1週間はとるべきで、1ヶ月とかいってる人もいないでしょう
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- 241
- 2011/11/07(月) 22:30:05.99
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>>239訂正
> もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している論旨は投稿容量制限が発生する可能性のある
> この投票所板利用時の一事例ですよね
↓
> もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している理由は投稿容量制限が発生する可能性のある
> この投票所板利用時の一事例だからですよね
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- 242
- 2011/11/07(月) 22:34:07.80
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>>239
最萌の状況をもとにした議論のスタートだったんじゃないの？
最萌はAA小さくして対策しましたという話だったから、
AAにしか頼らない全板系と画像URLもある最萌では結果的にAAが制限されると全板の方が痛手が大きいということかと
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- 243
- 2011/11/07(月) 22:35:37.22
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>>240
昨晩申請を出したのは、焼結金属★氏が日曜夜ないし月曜夜に一時変更解除申請をするというタイミングであったことを考慮しました
再度nashi設定議論することも吝かではありません
それよりもこのスクリプト騒ぎはこらこら団★によるイレギュラー対応などもあり様々なところで知名度があがってしまいましたので
それをかぎつけて他のau-net以外の荒らしや全板アンチが殺到し自治議論すら不可能状態に陥らせる可能性も考えて申請させて頂きました
強制忍法帖設定状態でもこれだけ議論できていますしね
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- 244
- 2011/11/07(月) 22:39:28.79
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>>243
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/940
解除申請出されたね
見切り発車で延長申請なんてやるとこういう申請合戦になってしまう
だから、手続きでもめないようにしっかり周知することが大切
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- 245
- 2011/11/07(月) 22:40:06.62
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>>242
忍法帖低レベルでのバリエーションを作るのも職人の腕の見せ所では？と思うのです
AAが全て2048バイト限界まで使われている訳じゃない筈ですよ
全てのバリエーションを調べた訳ではありませんが全板で使用されたそのようなアピールAA、ラシ等で
最萌系ほど大容量なものが多い印象はありません
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- 247
- 2011/11/07(月) 22:42:45.17
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>>245
あなたがそういう対処方法をしたいということはわかりましたけど、
それは強制できるものではないですよね
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- 248
- 2011/11/07(月) 22:45:03.51
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>>246
自治議論を打ち切ってしまえば、議論不能と同じでしょ？
議論する時間を十分とらなかったんだから
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- 249
- 2011/11/07(月) 22:54:35.97
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投票板とexを行ったり来たり忙しいね
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- 250
- 2011/11/07(月) 22:54:45.58
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>>247
そもそも2048バイト制限自体非常に小さな値ですよ
大きな派手なAAやネタレスをバンと貼りたいのはどの選対員も同じでしょう
そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる
忍法帖とかそんな制限があっても負けないのが全板参加者の心意気、２ちゃんねらの精神じゃないですか？
初心者や一見さん、外部からの呼び込みの人にもそういう制限をうまく乗り越えられる案内、選挙活動を行ってこそ
選対活動の腕の見せ所であり全板選対活動の醍醐味じゃないでしょうか
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- 251
- 2011/11/07(月) 22:55:05.96
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これで、先に寝た方がいなくなると、どちらかが申請することになって、みんなここに張り付かなきゃいけなくなるよね
ニート大勝利ですね
議論期間を決めておくことは重要ですよ
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- 252
- 2011/11/07(月) 22:57:16.73
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>>250
それはキミの決めることじゃない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320413203/102
| | | ／ ／|
| ／＼ | ／|／|／|
| ／ ／ |／／ ／ ／| 人
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| （＿_）＜レベル上げないとAA投票すら出来ないのか・・
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ （＿＿） 人
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ /⌒ヽ) （＿_）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ [ 祭 _] （＿＿）
／| ／ ／ ／ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) ＜ ・・・・・
| |￣| | |ヽ／l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |／| |__|／ 三三 三___|∪
| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
ニュース速報 http://hatsukari.2ch.net/news/
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- 253
- 2011/11/07(月) 23:01:16.20
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>>252
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320413203/97,102,108
なぜそこだけ抜いてくるんでしょうか？
そういう不満ネタもあるのが全板トナメじゃないですか
そもそも「投票所じゃこのAA貼れないし」という不満は第1回からあったように思います
リアルタイムで見てはいませんが
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- 254
- 2011/11/07(月) 23:02:17.79
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あ、しまった
URLミスりました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320413203/97,100,102
ですね
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- 255
- 2011/11/07(月) 23:05:58.17
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>>253
クレームがないっていうから実例出しただけだろ
全板参加してるなら選対回ればもっと苦情のあることがわかる
忍法帖の前からあるクレームじゃないのは一目瞭然
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- 256
- 2011/11/07(月) 23:11:20.39
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クレーム不平不満ならここに沢山ありますよ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/
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- 257
- 2011/11/07(月) 23:13:04.88
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>>205
漫画最萌ではAA使えなくて困ってる
それに今後全板開催することになれば
AAは必須なため非常に困る
>そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる
工夫は強制することじゃないですよ。
苦し紛れでやってるだけなんだから。
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- 258
- 2011/11/07(月) 23:18:41.14
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>>257
質問です
4日のように投票スレを埋め立てられて試合時間の約半分、有効試合認定時間ギリギリまで膠着状態に陥り
追い立てられるように２ちゃんから外に出ていくことを漫画最萌運営が検討するような事態になったことはどうお考えですか？
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- 259
- 2011/11/07(月) 23:24:19.23
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自治スレの議論を見て決めるってのを運営板で見たので、個人的意見を入れておく。
忍法帖継続に賛成。
忍法帖導入のきっかけになった、アニメ最萌投票スレの乱立と削除、無関係AA投入による投票混乱を
少しでも軽減出来る期待はある程度できそう。
(最後のラシで投票できなかった人がいた件は実施がぎりぎり過ぎるのもあるから問題にはしない)
一方、導入に伴い生じた、解除すべきと判断出来る具体的な問題はここまで全く出ていない。
AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて
LV1でも投票に支障が生じる制限になっていないので問題とは考えられない。
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- 260
- 2011/11/07(月) 23:29:51.92
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>>258
追い立てるられるからではない
あなたは経緯を見ていない
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/3791/1318036990/356
この通りぎん氏は2ch運営のやり方に不満があるからこそ他所でやること検討している
あなたは問題点を摩り替えている
>AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて
つまり漫画最萌と全板での問題は見ないふりですか
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- 261
- 2011/11/07(月) 23:38:50.71
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>>260
なるほど、返答ありがとう
あなたがぎん氏じゃないならそんな反論は不要ですよね
今議論しているのはこの板を利用されている人の話です
２ちゃんの運用に不信不満があるならば（２ちゃん「運営」ってどこにいるんでしょうね？）
無理にいる必要はないのでは？としか言えません
しかし引き金は埋め立て荒らしであり
２ちゃんの運用系、というか規制系ボランティアは動いてくれました
通常では考えられないスピードで
その経緯をそのぎん氏は見ているのかな？
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- 262
- 2011/11/07(月) 23:43:58.54
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>>261
私はぎん氏じゃないけど運営には色々不満がありますよ。
荒らしの根源になっている●を放置して忍法帖でどうにかしようたって無理がある。
特にうんたんとかいう荒らしはとっくにプロパ通報とかの強制手段をとっていいくらいだと思う。
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- 263
- 2011/11/07(月) 23:45:50.63
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●はお金はらってるんだしいいんじゃね
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- 264
- 2011/11/07(月) 23:46:49.85
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>>263
つまりお金を払えば荒らし放題の手段を放置してよいと？
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- 265
- 2011/11/07(月) 23:50:10.91
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>>262
「困った人が頑張る」が基本です
何か勘違いかご存知ないのかもしれませんがプロバイダ通報は誰でもできますし
通報人は常に募集されている筈です
どうにかしたければ現在公開されているその荒らし行為者の書き込みログをホスト名から検索し
ISPや●発行元へ通報すればいかがでしょうか
もっといえば先日荒らし行為者と終日戦ってくれた焼結金属★さんのこらこら団も
削除人も、それこそサーバーそのものを触るメンテ系な★さんもいつも募集されています
一応もう一度書いておきますが、２ちゃんねるの運営って誰のことを言っているのですか？
★をつけている人も皆私達一名無しと同じ２ちゃんねる利用者です
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- 266
- 2011/11/07(月) 23:51:26.92
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忍法帖入れれば●に対してはかなり強力な抑止力になると思うけど。
確かお試しでなくても２〜３日くらい使えなくなるはず。
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- 268
- 2011/11/07(月) 23:53:05.34
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>>266
うんたんとかいう荒らしは●を大量に保持しているらしく
何十も焼いてもまだやり続けている
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- 269
- 2011/11/08(火) 00:00:35.31
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？
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- 270
- 2011/11/08(火) 00:02:15.58
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どうやってそんなにためたのｗ
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- 271
- 2011/11/08(火) 00:06:12.88
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いや今回対象の荒らし行為者は過去から何度も何度も報告され●を何個も焼かれてる
ニダーランの垢をせこせこ作ってせっせとやってるという話もあるけど
そんなことはどうでもいいですし現在その対象者が利用しているau-netはホストごと強制忍法帖対象になっています
今の話はこの板の話
この件を聞きつけて他の荒らしがチームトナメや漫画最萌を潰しにきたらどう対応するんですか
またこらこら団に泣きつくの？
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- 272
- 2011/11/08(火) 01:41:10.85
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うんたんのような執拗な荒らしは他にいないと思いますが
（去年からずっと荒らし続けてる）
逆にいえばうんたんさえ隔離すれば忍法帖の必要はないですし
無理やり忍法帖入れて全板や漫萌で不満続出なったらどうするのですか。
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- 273
- 2011/11/08(火) 01:50:12.98
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なってから考える。
荒らしは現実に来る。
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- 274
- 2011/11/08(火) 01:55:44.69
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>>273
まあ現に今でも不満が出てますけどね
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- 275
- 2011/11/08(火) 02:01:57.09
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忍法帖はレベル低い人には気の毒だけど書いていればそのうち上がるわけで
他にいないと「思う」という何の確証もない思い込みで否定されるのもどうかと
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- 276
- 2011/11/08(火) 02:10:08.73
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パソコンがフリーズして、電源を切ってから再開したらレベルがリセットされた経験の持ち主としては
スイトン以外でもリセットされてしまい、いつレベル１になるのかわからない現実があることも理解してほしいですね。
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- 277
- 2011/11/08(火) 02:36:13.05
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そんな当たり前のことが今の議論と何の関係があるんでしょう
リセットの可能性があるから導入嫌だという人が荒らしはもう出ないと言い切ってることをおかしいと思わないんですか？
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- 278
- 2011/11/08(火) 02:38:11.79
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じゃあうんたん以外の荒らしは来てから考えるでいいでしょう。
全板や漫萌では現時点でも不満が出ているのだから。
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- 279
- 2011/11/08(火) 02:38:52.60
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レベルが消失することは私も経験ありますし理解しています
しかし現状で成す術がない、現在実施されているトーナメントを簡単に破壊できる状態になることと
個人のPC環境トラブルのこと、それもバックアップを忘れた的な事情とを比べるとどうですか？
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- 280
- 2011/11/08(火) 02:41:12.72
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>>279
だから個人だけじゃなく反対論はそれぞれ多種多様ですよ。
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- 281
- 2011/11/08(火) 02:46:24.05
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漫画最萌は既に被害発生しましたよね？
23時間中約12時間、この板上のスレで投票できなかった試合日がありました
全板チームトーナメント・漫画最萌トーナメント・アニメ最萌トーナメント
これらの近日で開催されたイベント参加者で忍法帖関係の不満が出ていないトーナメントはありませんよ
実際アニメ最萌でも漫画最萌でも忍法帖の影響か、避難所で支援投下していた方もいます
全板チームトーナメントでは運営氏の一人が選対向けルールでにぎやかし以外のラシテンプレは614バイトでしたっけ
Lv1制限のテンプレを用意することを新設ルールとして提案してもいます
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- 282
- 2011/11/08(火) 02:47:52.13
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>>278
きてから考えるという意見は別にいいんですが、その時にできる対策って結局今回と同じなんじゃないですか？
今はそれを必要ないという結論出そうと言ってる訳ですよね、矛盾してると思うんですけど
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