【巻来功士】ゴッドサイダー [sc](★0)
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- 2012/03/06(火) 17:29:52.47
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巻来功士によって週刊少年ジャンプに1987年から1988年まで連載されたゴッドサイダーを語るスレです
外伝やゴッドサイダーセカンドの話題もOKです
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- 2014/08/02(土) 08:20:46.56
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最初のゴッドサイダーに詳しい方、ぜひ教えてください
この漫画に出てきた神系のトップクラスと仏系のトップクラスはどちらが格上なんですか？
具体的には、
神系トップ…大天使ミカエル、天使長ルシファー(魔王)、
仏系トップ…バイローチャナを含めた五智如来、
また、敵キャラの「強さ」の格付けはどうなっているのですか？
強さのほかに「地位」の格付けも気になります
副王ルキフグス、大公爵アスタロト、伯爵ラスネール、帝王ベルゼバブ、将軍フォラス・・・
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- 2014/08/02(土) 08:25:31.97
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強さの疑問に関しては、一番難しいのがサルガタナスです
体の半分が空間になっていて、そこに超高次元の魔神がいたりするので
めちゃくちゃ強かったですが、魔神抜きのサルガタナス単体ではどうなのですか？
複数の神の血が入っているので単体でも相当強いって設定だったと思いますが、
単体でも魔王やパズスよりも強いのですかね
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- 2014/08/02(土) 08:44:02.13
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単体なら生まれた直後に死んでいる
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- 2014/08/02(土) 09:06:08.44
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超高次元の魔神＞ミカエル≒魔王＞パズス＞ベルゼバブ＞ルキフグス＞フォラス＞ウッドワード
大雑把に上の格付けであってると思いますが、単体サルガタナス、アスタロト、ラスネール、
アブトゥー、殷の四騎士、リリスあたりはどこに入るんでしょうか？
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- 521
- 2014/08/02(土) 09:42:17.99
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サルガタナスは格の相異だけで天罰って技が使えるのでかなり高位だろうな
ただ高次元の魔神の力を早々に借りているので単体の実力は大したこと無さそう
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- 2014/08/02(土) 10:02:42.60
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>>521
格は高位だけど、実力は大したことないって？
天罰が使える時点でかなり強いと思うんだけど
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- 523
- 2014/08/02(土) 10:12:14.56
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天罰って技なのかなあれ
格下が高位に反攻する事で生じる自然現象みたいな物と思ってた
でもそう考えるとグールが行仁様を殴るたびに天罰が起きることになるな…
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- 524
- 2014/08/02(土) 10:17:59.51
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天罰っていうのは例えの言葉であって、神雷(ゴッドサンダー)って技だったんじゃなかった？
作中の誰かの台詞で単体でも魔王やパズスより上って言ってたような気がするけど、
さすがにそれは信じられない
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- 525
- 2014/08/02(土) 10:29:35.93
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ラスボスの超高次元の魔神ってこの宇宙の創造主であり、唯一無二の存在だったはずだけど、
作中の誰かの台詞では永劫回帰惑星には同様の超魔神がわんさかいるって言ってた
サルガタナスの右半身の空間の中に蠢いていた超魔神らのことだと思うけど、
真相は一体どうなってるの？
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- 526
- 2014/08/02(土) 12:53:35.88
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>>525
初登場時
「これが永劫回帰惑星の住人だ 大神魔王(パズス)や魔王(サタン)のパワーさえ超えた超魔人のひとりなのだドムゴ〜〜〜ォォォ」
「あんな超魔人がたくさんいるなんてとても私たちに勝ち目はないわ！」
最終決戦時
実は意思を持つ暗黒空間で宇宙その物
「これがワシの命！！心臓である永劫回帰惑星だ！！」…という訳で作中に出て来た奴しかいないんじゃないの？
A.サルガタナスがハッタリかましてた
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- 527
- 2014/08/02(土) 13:27:22.76
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>>525
アリとかハチは女王から末端まで含めて一つの生命体って例えがあるからそれじゃねーかな
そういう考え方じゃ集団生活を営む生物は全て一つの生命体って事になるけど…
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- 528
- 2014/08/02(土) 15:50:27.78
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この漫画では鬼哭霊気とサルガタナスだけ、設定的にも強すぎる
霊気は魔王の息子であり、十天闘神を司るゴッドサイダーであり、
バイローチャナを含む五智如来の力を持つ
サルガタナスは魔界の王族であり、複数の十天闘神の血を持つ
ゴッドサイダーであり、さらに悪魔の血を持つことにより、
体の半身が永劫回帰惑星を繋ぐ空間になっている
この二人だけ特別扱いしすぎだろ
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- 529
- 2014/08/02(土) 19:49:27.71
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霊気はともかくサルガタナスはドムゴォに実験動物扱いされててかわいそうだったじゃないか
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- 2014/08/02(土) 21:37:25.52
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主人公なんだから当然、というのは置いといて
魔王パパが霊気だけを特別扱いしすぎてたのは否定しない
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- 531
- 2014/08/03(日) 01:20:17.77
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魔王パパはかなりの親バカだからな
それとサルガタナスって股間まで宇宙空間に侵食されてるのが気の毒すぎる
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- 532
- 2014/08/03(日) 03:48:48.86
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ドムゴーって初登場時は割と紳士的だったよな
「お前たちとはまだ戦う時ではない」とか言って
その後急遽打ち切りが決まったのかいきなり全宇宙の悪のエネルギーみたいになっちゃったけど
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- 534
- 2014/08/03(日) 12:20:36.51
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>>532
「バカめェまだ分からんのかチンピラども！」とか言い出しちゃうからな
もうちょっと威厳が欲しかった。高次元の存在で造物主みたいなもんなんだし
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- 535
- 2014/08/03(日) 13:23:15.76
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打ち切り決まってからの超展開は個人的にはジャンプ至上で悟空がナッパ戦に到着するときに次ぐ盛り上がりだったわ
当時のジャンプの伝奇物系漫画はバスタードやJOJOの方が人気があったんだろうが、
俺の中ではゴッドサイダーが最強だったな
ただまぁ俺がマイノリティだったのは結果が証明してるな…
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- 536
- 2014/08/03(日) 21:47:10.07
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ルキフグス編が終わった後くらいからの展開が神がかっていた
特に最後の3〜5週くらいは物語の終焉に向かっているという
終末感、悲壮感が漂っていてぞくぞくしたな
魔王やミカエル、アスタロトの活躍をもう少し丁寧に描いてほしかったという部分も
あることはあるが、原作のあの駆け足のような展開は、あれはあれで秀逸だった
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- 537
- 2014/08/03(日) 23:41:33.48
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あの化け物揃いだった黄金期ジャンプで1年も持った事はもっと誇ってもいいなゴッドサイダーは
ただタケルとミツルは無理矢理すぎたが…
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- 538
- 2014/08/04(月) 00:04:10.28
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神々を神神と表記したのに違和感があった
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- 2014/08/04(月) 17:59:47.00
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>>537
当時ジャンプで目立った画面が黒く濃い絵柄の一作だったな。
うじ虫吐き出しとか行仁様・法粛の首チョンパとかインパクト強かった。
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- 540
- 2014/08/04(月) 18:49:00.47
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ラスネール伯爵には強さを感じたけど、ルキフグスには全く感じなかった
ルキフグスは稀に見るレベルの肩透かし野郎だったな
分裂させず、プチ魔王状態のままの方が絶対によかったな
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- 541
- 2014/08/04(月) 19:12:57.44
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ルキフグスはほんとはもっと威厳のある強大な敵として描こうとしてたんだろうけどそのあたりから打ち切りが決まって、
このままじゃマリガンの見せ場がまったくないまま終わりそうだからってことで無理やり分裂させられて無理やりマリガンの見せ場を作られた感がある
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- 542
- 2014/08/04(月) 19:20:08.08
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打ち切りって大体10回前くらいから編集に言われるらしいから、
打ち切り宣告はもうちょいあとじゃねーかな
ただルキフグスが間延びしたのは確かだな
ルッキーはもうちょい単体でベル様並みに丁寧に描けばあるいはワンチャンあったかもしれん
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- 543
- 2014/08/04(月) 19:48:31.49
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ルキフグスに関して疑問なんだけど、最初は分裂したそれぞれが副王の実力だって
2回くらい言ってたけど、最終的には頭部の奴が「俺が真の副王。俺さえいれば何とでもなる」
みたいな事を言ってたよな
結論としては頭部の奴だけが強くて残りはそんなに強くないってことだよね
しかも、一番強いはずの頭部もアタラに負けてたから、ベルやラスネールに
比べて明らかに弱いよね
下手したらボトク様より下じゃあ？
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- 544
- 2014/08/04(月) 20:01:17.45
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阿太羅に負けたのは右腕
頭は霊気と戦ってたがマリガンに引きちぎられた
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- 545
- 2014/08/04(月) 20:13:30.85
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分裂した副王の体の一部(ガールの右腕とか)が本体で、それが合体した形態が真の姿って構想だったんじゃないかな
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- 2014/08/04(月) 20:38:47.08
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>>544
ごめん、記憶が錯綜していた
でも、それほど強くないのは間違いないね
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- 547
- 2014/08/05(火) 12:27:42.15
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>>540
ラスネールはパズス編で味方側だったから、敵に戻った後の決着のつけ方は
わりとショックだった。
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- 548
- 2014/08/05(火) 12:30:23.34
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ラスネールも取って付けたような悪役になっちゃったからな
もうちょいトリックスター的な扱いでもよかった
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- 549
- 2014/08/05(火) 12:49:42.22
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ファミコンジャンプでは存在感のある強敵だった
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- 550
- 2014/08/05(火) 14:01:36.23
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どこか忘れたけど主人公達に瞬殺されて首だけ流璃子のおっぱいに突撃してた奴、羨ましいな
デビルサイダーの中でも相当な勝ち組だ
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- 551
- 2014/08/05(火) 16:01:30.04
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神魔血破弾にはいろんなバリエーションがあったけど、
どれが一番強烈だったのかな？
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- 553
- 2014/08/05(火) 17:50:30.44
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>>550
ジェミニ―じゃなかったっけ
なんかぽわわーんってしてスケベ！とか言って潰されたような
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- 554
- 2014/08/05(火) 17:50:38.71
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頭と右腕が合体したとき体のほかの部分もきれいに再生されていたな
右腕の武器が無ければガールも要らなかったかもしれない
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- 2014/08/05(火) 22:53:37.67
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>>551
その場のノリとかで呼び名を変えただけだったりするからな
字面がなんか強そうなので神魔驚大血破弾に一票
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- 2014/08/06(水) 09:07:58.01
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当時の流行りで技の強さを数値にしたのがあったけど、「技を使用した後の防御力」ってパラメーターがよくわからんかったな
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- 557
- 2014/08/06(水) 09:16:44.33
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格ゲーで言う隙みたいなもんだろうな
波動拳を撃った後の硬直時間とか、昇竜拳の降下中とか
ゴッドサイダー格ゲーでも出れば重要な資料になったと思うが、時代が5年くらい早かったな
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- 2014/08/06(水) 10:08:24.83
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死ぬ間際の断末魔のペルセポリス碑紋で日本を壊滅しかけたパズスはインパクトあった
でも、霊気(とその仲間)との闘いではもうひとつ強さを表現し切れなかった感じ
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- 2014/08/06(水) 10:27:34.12
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ぶっちゃけ、赤ちゃんの時の方が怖かったよね ＞パズス
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- 560
- 2014/08/06(水) 10:50:58.21
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パズスがリリスのまんこじゃなくて口から生まれたのには失望した
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- 2014/08/06(水) 13:40:12.52
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>>559
赤子パズズを容赦無くぬっ〇すラスネールかっこ良かったなー（その直後アレだったが）
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- 562
- 2014/08/06(水) 18:23:36.52
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>>560
口から体内に入ったのだから口から生まれても当然ではあるが、
できれば変態性を重視してア○ルから出てきて欲しかった
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- 563
- 2014/08/06(水) 19:01:52.94
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パズス編はなんだかんだで面白かったな
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- 564
- 2014/08/06(水) 21:32:12.32
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パズス編はゴッドサイダーの主要メンツがいきなり全滅（偽装だけど）ってのもショックだったな
あの話運びは最高だった
凄く下品な赤ん坊ってのも新鮮だったし
どこでつまづいちゃったんだろうな
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- 2014/08/06(水) 23:24:26.57
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つまづいちゃいないと思うがバスタードに客を食われた感がある
あとエロが減った…
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- 566
- 2014/08/07(木) 00:19:27.49
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格上の敵を出すのが早すぎたかな
サタンに次ぐとされる幹部のベルゼバブとか、実力はともかく格としてはサタンと同じくらいのパズスを早々に倒しちゃったから、
その後はサルガタナスくらいしか強敵に見えんかった
霊気一人が強すぎてたくさんいる仲間をあまり活かせてなかったように思う
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- 2014/08/07(木) 01:12:09.98
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原作を通して見た時、もうひとつだなって思うのはトミー編とルキフグス編くらいで
後は概ね面白かった気がするな
ルキフグス編が終わってから最終回までの展開は(やや駆け足でもったいないけど)
超絶面白かった
自分>>536だけど、似たようなこと既に書いてました
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