【強欲】これでも中国に仕事を出すのか？【異常】 [sc] | レス23-74

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1 2010/09/25(土) 23:51:47

売国企業認定だな。

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23 2010/10/01(金) 21:24:14: チャイナは仕事が超雑！！！
あり得ないくらい
マジいらね・・・あいつら

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24 2010/10/01(金) 21:45:23: それは十中八九仕事を出すほうが雑なことに原因がある。

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25 2010/10/02(土) 05:25:35: 阿吽の呼吸方式の弊害って奴だな。

日本では景気の良いうちはそれでもなんとかなっていたが、
不景気による低コストプロジェクトや、オフショアでやるのは無理。

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26 2010/10/02(土) 20:15:22: ITゼネコンとその近辺は、現地人を管理職クラスに採用して仲介役やらせるとか、
現地法人経由して海外のソフト会社に仕事を回すとか普通にある話。
失敗談で盛り上がってたのはもう過去のこと。

日本国内で平和ボケしてた政治家はどうか知らんが、チャイナリスクなんか
何年も前からずーっと言われ続けてるし、国策で自国企業優遇してるから、
海外企業にとっては言うほど美味しい市場じゃないとかいうのは折り込み済み。

それらを踏まえても、国内の派遣や個人使うくらいなら、多少のリスクを冒しても
仕事出してコネ作っといた方が遥かに有益だっていうだけのこと。

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27 2010/10/11(月) 00:18:27: >>26
そのコネに何を期待している？

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28 2010/10/11(月) 13:28:33: 中国国内の縦横の繋がりだよ。

内心なんか知った事じゃないけど、
ビジネス上の話はちゃんと出来るし、
世話をすれば見返りをくれる。

特別美味い訳じゃないけど、
成長市場だというのは確かだし、
地理的・人脈的に東南アジアへの
足がかりにもなる。

もう何年も前からやっていて、
前例や成果があるから続けられる。

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29 2010/10/11(月) 18:10:34: さすがにもう中国には出せない。
日本と同等かそれ以上の金を出せば、日本語堪能、基本設計から
テストまできっちりこなす優秀な技術者を使えるが、それでは中国に出す意味がない。
逆に金をけちれば、コンパイルさえ通らないソースを堂々と納品される。
日本で修正または作り直しをするはめにはり、
結局はプラスにもならないどころかむしろマイナスになる。

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30 2010/10/11(月) 18:29:00: > コンパイルさえ通らないソースを堂々と納品される。
そんなのをなんで検収通すんだ？
相手が日本の下請けだと、絶対に通さないくせに。

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31 2010/10/12(火) 18:41:40: いやしい商人根性の技術者だけにはなりたくない。

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32 2010/10/15(金) 23:12:06: 修正箇所送ってと頼んだらエクセルに修正箇所のハードコピーが送られてきたorz

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33 2010/10/16(土) 17:48:58: 後10年もすれば中国からオフショアされる時代が来るよ

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34 2010/10/16(土) 21:22:39: （ ´_⊃｀）アメリカ人が仕様を書き
( ^ω^) インド人がコードを書き
（｀ハ´）中国人が製品化
（´∀｀）日本人がデバッグして
<｀д´> 韓国人が起源を主張する

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35 2010/10/18(月) 19:10:32: >>29
納品要件に
・コンパイルが通ること
って入れとかなかったからだな。

やつら契約書に書いてないことは一般常識の範囲内でも無視して楽しようとするから。

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36 2010/10/22(金) 20:31:20: チャイナリスク

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37

自作自演の例

2010/10/22(金) 21:30:54: 中国人の作ったソースをUPしていい？

企業名と個人名はコメントにしますけど。

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38 2010/10/22(金) 22:53:54: どうぞどうぞ

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39 2010/10/23(土) 03:16:27: >>37
>企業名と個人名はコメントにしますけど。
企業名とか個人名を、コードにしてるのか？どういう処理系？

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40 2010/10/23(土) 03:24:33: ファイルの先頭に誰が作ったのか書かされるだろ。

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41 2010/10/23(土) 03:31:56: >>40
それ、「コメント」だろ
>企業名と個人名はコメントにしますけど。
って、コメントじゃなかったってことだろ？

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42 2010/10/23(土) 03:43:36: えっと
どこまで自演？

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43 2010/10/23(土) 07:39:15: 変数名に好きなアニメキャラの名前を使ったりするようなものか→企業名と個人名をコードに

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44 2010/10/23(土) 14:13:29: ファイルの先頭に、企業名と個人名が分かる

system.logging..print("何ちゃら商会");
system.logging..print("吉祥寺与太郎");

みたいなコードがあって、

//system.logging..print("何ちゃら商会");
//system.logging..print("吉祥寺与太郎");

みたいに、コメントにしちゃうってことだろ。

常識で考えたら分かるだろが。

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45 2010/10/23(土) 14:40:04: おまえらうpされるまで待てよ
突っ込むのはそれからだ

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46 2010/10/23(土) 20:16:43: >>44
違うんじゃね？

>企業名と個人名はコメントにしますけど。
って言っているんだから

system.logging..print(/*"何ちゃら商会"*/);
system.logging..print(/*"吉祥寺与太郎"*/);

だろ
ま、とりあえず >>45 のいうように、待とう。

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47 2010/10/24(日) 13:07:28: 実際、中国にオフショアしたことあるのか？
けっこう奴らは技術高いよ。
あと日本みたいに寄せ集めで短期で閉じ込めてって感じじゃないから
デスマとかもそんなにないよ。

ただ言われたことしかやらないっていうのが難点だって言うけど
それは日本の設計する側が必要ドキュメントをそろえられないってところが問題だよね。

はっきりいって日本の技術が低いのは業界のシステムと開発手法によるんだと思うよ。
短期でいろんなところに移されてそれで開発手法も現場でバラバラっていう感じで
熟練技術者なんて育てられるわけないよね。

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48 2010/10/24(日) 17:22:42: >>47
この業界の一番の問題は、格差がないことだと思うけどね。
１０年選手と３年未満のかけ出しとたいして差がない

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49 2010/10/24(日) 17:25:06: 一次請けとそれ以下で格差があるじゃないか。

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50 2010/10/26(火) 10:57:10: だれも、中国に完全丸投げで上手く行かないとは言ってない。
日本で設計、中国で製造というケースが上手く行かないという話。

まさに言われてないことはやらないという、ビジネスとして当たり前の話な訳だから、
どの外国に出そうと結果は同じ。
日本人としての、言われてないこともやらないといけないという、
サービス精神を強要されていたから、今までは上手く行っていたというだけ。

日本で設計というが、実際には論理的に整理されてない状態な訳で、
実際には、設計という名の要件定義書＋コーディング指示書に過ぎない
というところが問題なだけなのだが。

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51 2010/10/26(火) 11:02:16: 安心しろ。まともな会社はもう中国離れをしているよ。
理由は経済成長による人件費の高騰化と人民元の監視強化。
ＧＤＰが上がれば人件費も上がる。そしてこれからは人件費は上がるわ
超高齢化になり就職難にみまわれるわぼろぼろな未来しかないんだよ中国。
しかもその不満をぶちまけると殺される独裁国家。
今言われている反日的なチャイナリスク以前に将来性がない。

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52 2010/10/26(火) 22:02:40: 中国に仕事を出すのではなく、中国の優秀な人を日本で雇用する方向になってる。
できる奴なら、日本人と同等以上の給料を払っても損にはならない。

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53 2010/11/12(金) 14:22:46: 中国人リーダの下で日本人クーリー(マ)がこき使われる時代が来そうだな。

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54 2010/11/12(金) 18:23:20: 中国SEが、本当の意味で優秀なら、そのノウハウが日本に漏れるのを恐れるだろうから、
下も全部中国人でやるだろう。

中国SEが、単なる日本式営業SEと同じやり口なだけなら、
結果は従来と同じデスマ赤字路線だろう。
単に日本式営業SEとして優秀とされる人材の不足を補っているだけでしかない。

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55 2010/11/13(土) 03:50:36: 日本語話せるだけのクズを投入されてもな
勉強だからって言われて教えはするがコピペしかしやがらねえ

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56 2010/11/13(土) 10:09:19: >>47
そんなレベルじゃないけどな。

契約に罰則の規定がないと「これをテストしてください」
とテスト仕様書渡したら、帳票にOKだけ書いて返して来るぞ。

テスト済みのアプリが起動しただけで確実に落ちるとは何事だ。
やり直させたら出来るんだよ。なになんだあれは。

あまりに信用できなさ過ぎて検収がメンドい。
あいつら、日本人ナメてないか？

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57 2010/11/16(火) 04:33:36: 中国人は確かに作為的なモノを感じるが、
以外の外国人なら成功するのかと言えば、それも疑わしいとも思う。

日本企業が、根拠のない人の性善説に頼りすぎてるだけのような気もする。

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58 2010/11/18(木) 15:08:54: 日本製自動車の制御システムを中国人技術者が作りだしたら
もう自転車にする。

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59 2010/11/18(木) 21:57:01: チャリも大概中国製じゃね？

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60 2010/11/18(木) 23:07:44: バッテリーチャリの制御システムがMAID IN CHINAだったら絶対化湾

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61 2010/11/18(木) 23:30:35: 中国のメードさんか、、、ちょっと見てみたい

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62 2010/11/19(金) 13:51:53: 日本のIT技術者は確かにグローバル化の波に乗り遅れているなｗ

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63 2010/11/19(金) 18:42:42: 人の性善説じゃなくて、特有の社畜制度に頼ってるって感じだろう。

頼らざるを得ない根本原因は、SEがちゃんと設計してないからだ。
現状、SEがやってるのは、要件を纏めた作文。
それ以上踏み込んだとしても、ER図と処理フロー的なモノのみ。
（何れも単なる実装指示であり、論理的な設計ではない）

それだけを根拠に正しく動くPGをせよなぞ、どの国のPGを使っても土台無理な話。
今までは日本特有の社畜精神＋サビ残で、この方法でも埋め合わせ出来ていたが、
更なる低コスト時代になって、それも無理になってきた。

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64 2010/11/19(金) 23:28:25: 実装側が設計の不備に気づいたのであれば、問い合わせるべきですよ。

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65 2010/11/19(金) 23:42:31: 仕事に対して、日本が性善説文化であるのは事実だと思う。
あまり良い意味ではなく。

一方、外国人は仕事に対して、与えられた給料と時間以上のことはしない文化。
伝統的に出稼ぎをやってる国の出身者が、終身雇用的な性善説には染まらないのは当たり前。
そもそも安い給料だし、将来的な保障は本国人より低いし、自然な流れだな。

ところがこれを理解せずに、明確に管理するシステムを作らずに、
性善説を無闇に信じて外国人にぽんと任せれば、そりゃあできあがるものはそれなりだよ。

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66 2010/11/21(日) 12:53:24: >システム開発を委託していた中国企業の関係者が情報を外部に持ち出した可能性
>システム開発を委託していた中国企業の関係者が情報を外部に持ち出した可能性
>システム開発を委託していた中国企業の関係者が情報を外部に持ち出した可能性

アリコ情報流出で２人逮捕…中国企業関係者持ち出し？
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/security/ryusyutsu/20100521-OYT8T00399.htm
>
>生命保険大手アリコジャパンから契約者のクレジットカード情報約３万件が外部に流出した問題に絡み、
>警視庁は２０日、不正に銀行口座を開設したなどとして、東京都清瀬市上清戸１、無職村野太樹（３１）と埼玉県川越市かわつる三芳野、職業不詳須賀絵里子（３２）の両容疑者を詐欺容疑で逮捕した。
>同庁では背後に大規模なグループが存在するとみて、情報の流出経路などを調べている。
>発表によると、須賀容疑者は２００９年１１月、他人に譲渡した自分名義の銀行口座から、現金１０万円を不正に引き出した疑い。
>村野容疑者は０８年５月、埼玉県内の銀行に、他人に譲渡する目的で口座を開設した疑い。同庁幹部によると、これらの口座には０９年４〜１０月、都内の家電買い取り業者から約５５０万円が入金されていた。
>アリコのカード情報流出は０９年７月に発覚。同社によると、流出件数は３万２３５９件に上り、これまでに６６００件以上で不正使用の疑いが浮上している。
>同庁では、２人の名義の口座に入金されていた現金は、こうしたカード情報の一部が悪用されてインターネットショッピングで家電やゲーム機器などを購入し、換金したものとみて調べている。
>同社は、システム開発を委託していた中国企業の関係者が情報を外部に持ち出した可能性が高いとして、中国の警察当局に捜査を依頼している。（2010年5月21日読売新聞）

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67 2010/11/28(日) 23:34:26: 日本が性善説文化＝逃げることができない島国生まれの考え
与えられた給料と時間以上のことはしない文化＝どこへでも逃げることができる大陸文化

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68 2010/11/28(日) 23:47:06: 職場のチャンコロが虫国にいた頃に、
よく食べた胎児のスープが懐かしいと
言ってんだけど、横浜中華街あたりに
胎児のスープ出すイイ店ない？

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69 2010/11/29(月) 21:49:44: 中国に仕事を投げる時は、誰が書いてもほとんど同じコードになるくらい、
ガチガチの規約と細かすぎるほど細かい設計書を作った上で投げてる。
もちろん、中国のわかる日本人か、海外勤務経験のある中国人を、
現地に送り作業管理させる。
最低でもそれくらいやらないとダメ。

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70 2010/12/05(日) 14:38:32: ところが現実は、辞めていったチャンの仕事をひきついでくれと
言われて、ソースコードを見てみたら、開いた口がふさがらないという話だな。

長く運用する気の無い、動いているだけのスパゲッティコード。
オブジェクト指向？なにそれ食えるの？

ただこういうことを言うと、安易に「差別だ」という目で見る人間がいるし、
もう面倒くさいからどこまで目をつぶるかという神経戦。