SES契約で実態はハケンの偽装請負 [sc](★0)
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- 1
- 2009/01/09(金) 16:07:41
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実際にあった様々なトラブルの書き込みをお願いします。
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- 483
- 2015/11/15(日) 12:52:14.22
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下町ロケットなんだが
僕的には訴訟の所がモロIBMと日立の一次請け業者の汚いやり口にソックリで背筋凍ったわ
付け加えると
IBMも日立も和解とかそんなもんないよ
特にIBMは名誉毀損だのなんだのと言い始めて、一円でも多く金を引き出そうとするから
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- 484
- 2015/11/15(日) 12:57:05.03
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>>458
あぁそうだな
日立の連中はドキュメントが入った段ボールを持って
「軽いぞ！もっとQAの資料作れー！」
と段ボールの重さだけでやり直し命じるからなw
変に口応えすれば「日立を舐めるな！」だし
金も払ってくれん
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- 485
- 2015/11/15(日) 13:32:46.11
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Hにもそんなことするのがいるのか
意識高い系？のスクツ
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- 486
- 2015/11/15(日) 16:53:54.04
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まとめると、HとIがとことんヤバイ
FとNは意外とホワイト(必ずしもそうとは
で合ってる？
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- 487
- 2015/11/15(日) 16:54:20.90
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データもヤバイ
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- 488
- 2015/11/15(日) 17:24:53.71
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>>486
何処がヤバイかは見方や立ち位置で大きく変わるよ
だけど、旧態依然のH及びアメリカ気質Iに関してはまぁどの角度から見ても流石にねーw
HとIは皮肉で稲川会と山口組の関係みたいなもんだと言う皮肉もございますし
あー
あとデータも相当なもんだよ
何しろユーザーに対して「ウチは官公庁や金融機関相手にしてる会社でお宅みたいな玩具屋に使ってもらう気無いんだよ」と平気で言えるだけの会社
流石は元公社ってだけあるわ
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- 489
- 2015/11/15(日) 17:31:12.98
-
部署とかにもよるんでは
みんな同じってこともないでしょう
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- 490
- 2015/11/15(日) 17:47:01.29
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Hの旧態依然の体質に関しては納得だな
H系のウェブサービスの会社やベンチャーですら学歴主義がもう酷すぎる
茨城大卒は良いけど、筑波大卒はダメって言う
その考えがもうどんだけ田舎の村社会なんすか？
だわ
-
- 491
- 2015/11/15(日) 18:26:04.20
-
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの損失
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死
-
- 492
- 2015/11/15(日) 19:05:29.81
-
日立と東芝はIT企業とは思ってない
ありゃ電機屋さんで町工場の集合体で、組織的に山口組と同じもん
人だって、「血の雨降らせるぞ！」と恫喝するんだから山口組と同じじゃないか
そりゃテクステップの方が非はあるし、悪いのは百パーセント彼方さんだけどさ
三鷹駅の人身事故なんて、喧嘩慣れしてる連中相手に喧嘩したって勝ち目ないから死んだだけだろうよ。冗談抜きに相当喧嘩慣れしてるからなぁ日立の連中はさ
NTTは所詮は公社
客を客と思ってない
それどころか、NTTが相手してやってるから感謝しろと言うヅラ
民間企業じゃないわ
IBMは所詮は外資系企業
金と株主第一だな
-
- 493
- 2015/11/15(日) 19:19:56.58
-
Tは？
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- 494
- 2015/11/15(日) 19:40:03.97
-
TとHは似たようなもんだよ
所詮は総合電機メーカーさん
町工場のようなノリだわな
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- 495
- 2015/11/16(月) 01:25:04.44
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>>492
＞そりゃテクステップの方が非はあるし、悪いのは百パーセント彼方さんだけどさ
坂口と言う馬鹿は自身の非を認めずに相手の非を責め立てる筋の通らない愚か者
ガキだって悪いけど、筑波大ではなw
そのガキを育てた経営者の会社がさ研究者は東大、開発者は東大の植民地大がお決まりの日立とお付き合いなんてどうなのか？ましてや、茨城大じゃなく、筑波大それ以前に都立高、他所様やろうよ
富国の一件にしても口をパカーっと開けて、見てたんやろ？日立関連だとわかってたから馬鹿にしたヅラなのか知らんがパカーっと口開けてたんやろ？
百パー非があるんだから、ちゃんと責任取って貰うのは当然ではないか？
三鷹の一件にしたって悪いけど、玩具しか経験のないどころかサラリーマンも何も経験ない道楽者と付き合ってた会社が悪いんであって
日立やそのパートナーがともかく悪く言われる筋合いないわ
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- 496
- 2015/11/16(月) 07:41:00.02
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無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの損失
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死
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- 497
- 2015/11/16(月) 11:45:12.30
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>>494
確かに似てるけど
流石に日立はね
製作所からの「子会社皆様自立しましょうね＾＾」の方針後どうなってるのw？
相当ヤバイ状態だよ
それと
自立自立と言っときながら単価が良いからと製作所を何が何でも通したいと言う体質も相当酷い
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- 498
- 2015/11/16(月) 12:46:03.55
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>>486
Nもどうなの？
あの会社は期日と言うのを全く守ろうとしない会社だぜ
別に日立みたくクソ真面目に期日を守れとは言わんけど
流石に遅延遅延、そして「他にも仕事あるんだ。お宅は後」の台詞
まぁ日立とIBMは相当酷いのは確かにそうだ
金の事ばっかり
経費削減の事ばっかり
どうしようもない会社だよ
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- 499
- 2015/11/16(月) 12:58:53.64
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>>494
どっちも協力会社としてやってたから言うけど
総合電機メーカーと言うより旧態依然の重電大手同士似てるなぁって思うけど
どっちも昭和的な気質でドン引きだったけど
パートナーにも適用される日立の学歴主義には流石に嫌になったわ
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- 500
- 2015/11/16(月) 17:04:12.19
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◆台湾人の顔面
淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇
ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、
つか、ハノイですね〜
実にハノイ！
?http://cute-kyoto.info/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/1059?kou
?http://www.princess-osaka.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/7514?kou
?http://www.d-skawaii.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/1007?kou
?http://www.princess-osaka.com/s/home?kou
?http://www.vacances-kyoto.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/8352?kou
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- 501
- 2015/11/16(月) 19:27:11.64
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無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの問題
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
事前面接
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死
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- 502
- 2015/11/17(火) 21:44:36.73
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>>498
日立もIBMも最近はウェブ系のプログラマをコストダウンと高生産性の両立の美名の元に相当潰してる状態
ハイパフォーマンスカルチャーや妥当GEの裏にどんだけ死人が出てるんやら
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- 503
- 2015/11/17(火) 22:22:23.76
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今一番熱い某メガバンクの日立情報系.NETチーム
飲み会とIRとの打ち合わせ以外の日はマッタリ本社や別の銀行にいる所員や上位会社の連中が必死にWebプログラマに
「遅延してる！リカバリープランはよ出せ！」と顔面をデスクに叩きつけながら怒鳴り散らしてます
また
製造完了したのに手戻りしたのに激怒した協力会社のSEが
プログラマに対してテクステップの件謝罪しろと土下座させた上に
何発も客先の執務室でケリを入れておりました
(注:執務室と言いましても、ロッカー室に長机とパイプ椅子を置いて、20人も入れない広さなのに50人以上詰め込んでるタコ部屋です)
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- 504
- 2015/11/18(水) 09:33:53.81
-
お前ら利益追求しろよ！
IT財産
経営者 右肩上がり
技術者 右肩下がり
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- 505
- 2015/11/18(水) 12:49:30.65
-
会社経営してた時に定期的にレタスを10箱買わされて、調達の叔母さんの前で社員全員で全部食わされたなぁ
富◯通の事です
一応Web系の会社だったけど、泣く泣く富◯通を間に通さないといけなかった
それが間違いだった
https://news.careerconnection.jp/?p=18383
-
- 506
- 2015/11/19(木) 18:33:31.11
-
派遣契約以外の受注SEの皆様へ
客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
費用対効果や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。
発注者より
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- 507
- 2015/11/19(木) 21:46:53.80
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H一次請け業者は近頃採用に対してもビジネスパートナーに対しても
★社会のシステム及び掟を厳守できる事★
★身の丈を考える事★
★人に対して馬鹿にしたような口調で話しない事★
と要求しております
もちろん
H製のミネラルウォーターもれなく購入させられます
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- 508
- 2015/11/20(金) 19:33:31.36
-
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！
低報酬・高生産・高離職の相場改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
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- 509
- 2015/11/21(土) 19:39:01.41
-
>>503
そこから逃げた者かもしれんけど
ロクに管理も何もしてない日立と一次請けの会社がさ
末端がペアプログラミングやってただけでガンギレして、殴ってくるような現場ですよ
もう日立と一次請けとみずほ情報総研は警察に逮捕されてろよ
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- 510
- 2015/11/21(土) 19:54:14.03
-
俺前に某ユーザーサイドの情シスで働いてた事あったんだけど、
日立って客であるユーザーに対しても横暴
客の社長に対して「慶應卒の三世のボンボンが日立に意見言うなんて1兆年はえーんだよ！」なんて恫喝する大企業なんて
日立だけじゃね？
日立の協力会社も相当殿様と言うか、ヤクザ的ヅラできやがるしな
ホント直ぐに「日立が相手してんだ。黙って金払えよ！」とスーパー嫌々そうな顔で言うんだからホント何様なんだよ
技術的な事でも「君はキャノンだったんでしょう？キャノンが日立に指図する資格ねーよ」だもん
あと学歴主義も相当酷い
NTTや三菱同様に酷い
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- 511
- 2015/11/22(日) 07:29:23.36
-
>>503
暴露して全国に公開しろよいやマジで
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- 512
- 2015/11/22(日) 07:30:20.75
-
あー暴露しても揉み消されるか
派遣増やす政策だしセキュリティIT技術者ボランティアで募ろうとしているくらいだもんな
-
- 513
- 2015/11/22(日) 11:15:59.99
-
>>511
チクっても
厚労相が来ても
あの環境ではな
日立だけじゃなく、主幹事ベンダーを筆頭にIRとベンダーと一次二次請け全員逮捕って事態に陥るよ
だって、遅延遅延とWBS見ながら言って物が飛んでくる現場だもん
私は日立系であそこ入ってたけど
変な行動すると直ぐに坂口認定受けて、金払わないとかと言い出してくる状況だったわ
もう解散しましょうよ
瑞穂さん
-
- 514
- 2015/11/23(月) 19:40:34.96
-
>>503
日立じゃないけど、Iでテレコムセンターのみずほ銀行に居るんだが
なんか日立で盗難事件があったとかなんとかで今日すごい騒いでた
なんだが...
「日立製作所と日立グループの人間がコソ泥したと言うんですか？」
だと
普通に専門卒は得体が知れないから全員調べるとかって言ってた
日立って前々から酷い会社だなぁって思ってたけど
専門卒を疑うとか
日本電子専門学校卒の手荷物をみんなの前で調べるとか
流石に学歴主義が酷すぎますね
-
- 515
- 2015/11/23(月) 23:14:42.37
-
日立は２１時が定時と言われてて、
実際には２２時が当たり前だった。
まあ、俺なんて暇だから良かったけど、
家庭や趣味を持ちたい奴には、
絶対におすすめしない。
-
- 516
- 2015/11/23(月) 23:24:39.20
-
残業代稼げそうだな
定時で帰れと言われ常に基本給のみの生活でカツカツだよ
-
- 518
- 2015/11/24(火) 02:11:55.38
-
Zuuがいいよ
-
- 519
- 2015/11/24(火) 08:04:38.75
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無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの問題
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死
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- 520
- 2015/11/24(火) 11:18:37.35
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>>515
古い日本企業は何処もそうだよね
-
- 521
- 2015/11/24(火) 23:28:37.35
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>>517
残業代未払いって犯罪じゃない？
-
- 522
- 2015/11/29(日) 09:17:57.20
-
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！
低報酬・低技術・高離職の低待遇改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期は拒否
・客先指示は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
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- 523
- 2015/12/01(火) 07:45:47.44
-
※本投稿の拡散歓迎
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
?職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
?労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
-
- 524
- 2015/12/05(土) 08:30:30.38
-
このスレ見てると、日立系のITとはどんな事があっても関わってはいけない
と分かるな
日立の人は2,3人しか知らないが、誰も物凄く特殊な臭いがして、嫌な感じだった
-
- 525
- 2015/12/05(土) 09:47:01.71
-
SESじゃないけど、請負で仕事出してる先に発注元ってどこまで口出しできるんかね。
請負先に好きにやらしてたらしれっと炎上したりすることもあるし、かといってがっつり口出すと偽装請負になりかねないし。
-
- 526
- 2015/12/05(土) 11:20:03.71
-
>>524
日立は嫌だよ
二、三年前に日立やったけど、何で箱根駅伝の応援なんかしなければならないの？って
僕は確かにあの辺りに住んでるけど、
生まれは埼玉じゃないのにプリンスホテルでちゃんとスーツ着て応援なんか嫌だよ
と言うか、もう下っ端は朝の6時に来させて
お偉い様は朝9時にやって来てみんなで頭を下げさせるとか
ヤクザの集会みたいでホント嫌だった
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- 527
- 2015/12/05(土) 11:29:30.24
-
客側でも僕は日立とIBMは嫌だなぁって言う考えだな
だって日立の連中はさ
自分達の仕事を露骨に
「システムを知らない馬鹿な客は騙せばええ」:I
「ユーザーの意見なんか聞いてたら会社が潰れてしまいますよ」:I
「ユーザーの情シスは日立が相手にしてくれてる事に感謝するべきだね」:H
「私達の仕事は未だにWebフォーム使ってるユーザーに無理矢理ASP.NET MVCの5を押し売りし、ついでにサーバーとDBとJP1を押し売りすれば良い。それで会社が潰れても日立には関係無いねw」:H
「日本航空を知ってるかーい？あぁいう風に勇敢に騙せば良い！稲森の馬鹿がなんか言ってきたら潰せば良い！日立は自民党や稲川さんと友達だから何人人殺しても問題にならん！」:H
だぜ
客の事なんて全く考えてない殿様体質丸出しじゃん
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- 528
- 2015/12/05(土) 21:31:45.38
-
>>524
日立は言うなれば田舎の村社会
協力会社に対しても変な事を言うと取り返しのつかない事態に陥るよ
ウチの人事が日立の協力会社に対して変な事を言っただけで
出入りしてる日立の態度が凶変するから怖いわ
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- 529
- 2015/12/06(日) 09:06:04.95
-
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！
低報酬・低技術・高離職の問題改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
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- 530
- 2015/12/13(日) 14:00:31.82
-
IBM=アングロサクソンの奴隷
日立=893か将軍様の国体験
それだけです
ずっとWeb系の仕事してた私には電機メーカーやアメリカ企業は合わなかった
普通に「これでは株主に説明ができません」「JAVAの8？これではベンダーロックかけれないよ。4にして！単価上げる為にMySQLにして！日立が居ないと何もできないようにして！」と言われてもなぁ
「日立製作所が寂れた中小企業相手にしてんだ！黙ってこっちの提案飲ませるストーリー作りなさい」とか無いって
普通に「御宅の会社の社長は武蔵工大中退後ずっと玩具作ってたんだろ？そんな出来損ないを天下の日立製作所が使ってやってんだから有難く思いなさい！」とか完全に役人だわ
-
- 531
- 2015/12/13(日) 14:11:22.67
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大企業が聞いて呆れるな
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- 532
- 2015/12/13(日) 15:14:53.16
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※本投稿の拡散歓迎
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
?職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
?労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
-
- 533
- 2015/12/13(日) 16:06:13.68
-
>>530
一回日本総研絡みでOSSやらされた事あったんだが
OSSだからお金を高くすると言う発想が何ともな〜
日本総研だからなせる技なんだろうけど、あんな欠陥だらけのシステム使わされるユーザーも可哀想
補足
客を金づるとしか見ない日立やセンスの欠片も無いPCを押し売りする富士通さんに比べりゃーまだ良いですが！
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- 2015/12/13(日) 17:39:47.80
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ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
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t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
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