SES契約で実態はハケンの偽装請負 [sc](★0)
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- 1
- 2009/01/09(金) 16:07:41
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実際にあった様々なトラブルの書き込みをお願いします。
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- 446
- 2015/11/08(日) 23:01:41.71
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ここにCTC全く出てきてないが
CTC酷いぞ
何しろドヤ顔で1週間タダで徹夜しろと要求するんだ！
すぐに金払わないと抜かすんだ！
トドメに責任を含めて全部丸投げするんだ！
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- 447
- 2015/11/08(日) 23:03:24.69
-
TSOLさんはHiSOLやHiSYSはたまた日立製作所に勝つための名目で
徹夜とタダ働き要求するぞ！
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- 448
- 2015/11/08(日) 23:06:59.78
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>>445
そうだそうだ！
一本五百円の水を上位会社経由で強制的に買わせる日立より酷い会社なんて存在しない！
ミネラルウォーター買わないと何故か★日立製作所★の主任技師から電話来て「何でミネラルウォーター買わないんですか？全部買わないと切るよ？オタク経営維持できるの？」と言ってきやがる
トドメに「その水を下請けに押し売りすればいいじゃないですか？日立と付き合う条件に買わせればみんな喜んで買いますよ！」と言ってきやがる！
ウチは水屋じゃねーよ！
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- 449
- 2015/11/08(日) 23:09:57.48
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帝国重工の元の三菱重工のお仲間であるアイティフロンティアの連中はさ
すぐに三菱と取引させてやってんだよ！って言われるけど
ふざけるな！ボケ
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- 450
- 2015/11/08(日) 23:19:19.24
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>>447
その日立は東芝に勝つ為に下請けにタダ働きしろと要求してきます
ドヤ顔で「この案件受注できなければ貴方方全員切らざるを得ないからユーザーに誠意を見せる為に徹夜頑張ってください！」とガチで言ってきた事あった！
しかもお金は無し！
日立に対して恩を返せと勝手に恩を押し売りして、一ヶ月も徹夜しろと言ってきやがる！
何なんだよ
日立ってさ
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- 451
- 2015/11/08(日) 23:22:16.15
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富士通の瑞穂案件では専門学校出たばかりの新米に対して
日立の10倍働けと言って、徹夜強要、半年もせずにほぼ全員ドクターストップになったぞ
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- 452
- 2015/11/08(日) 23:23:46.49
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NRIは頑張れ頑張れとパートナーに徹夜強要して
プロパーは21時には帰ってたなぁ
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- 453
- 2015/11/08(日) 23:25:17.82
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日立が酷いのは当然だね
だって日立は協力会社のスマホや私物を毎週細かく検閲するだもん！
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- 454
- 2015/11/08(日) 23:27:02.01
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トヨタ自動車=ユーザーなのに下請けに対して「ご苦労様です」と紳士に挨拶してくれる
日立製作所=元請けベンダーなのに下請けに対して「間に合わないよ！寝ないで頑張ってね」と責任までも丸投げで他人行儀
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- 455
- 2015/11/08(日) 23:38:41.65
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日立の実態知れば、横浜のマンションの件も納得だね
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- 456
- 2015/11/09(月) 02:01:37.94
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富士通やNECやIBMは責任までは下に押し付けない
まぁIBMは押し付けて会社を潰したとか、訴訟起こされたとか色々とあるけど、何処ぞのベンダーに比べればね
アメリカ流に訴訟起こすだけだから許せる
方や
日立製作所はと言うと
横浜のマンションやデータ偽装建築を見ればわかるが
責任もご一緒に下請けに丸投げ
丸投げも相当なもんだが
更に丸投げ先も3次請けや4次請けに押し付けるという
最早存在意義も無い程の酷いやり方をする
その上に
日立と言えば、下町ロケットの帝国重工なんて可愛いもんって言いたくなる程の殿様ヤクザヅラ！
何しろ勝手に下請けに押しかけて、黒塗りフーガのドア開けろと技師クラスが要求する程の超殿様ヅラ！
そんな会社と仲良くする会社も会社(フリーランス含む)で案の定コーヒーが薄いとかと降らないクレーム付けやがる
こんな会社潰れてええよ
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- 457
- 2015/11/09(月) 02:54:00.21
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日立とIBMは相当酷いからな
客を金庫としか見てない営業姿勢も相当なもんだが
彼奴らは自分達で勝手に炎上させて、プロジェクトの立て直しの追加料金の見積もり作った＼(^o^)／だから金を出せ＼(^o^)／払えないなら撤退だ！撤退したらオタク倒産じゃね＼(^o^)／
とガチでしやがる軍団
不良品を売りつけてドヤ顔で「この不具合対応する為の見積もり作りました」と言うような連中(しかも、IBMなんか露骨に「当社は値引きには応じません(キリッ)」とまで言いやがる)
「サーバーを倍にすれば夜間バッチなくなります＾＾」と既存インフラでも実現できるのにハードを押し売りしたいからって嘘ばかり言う(しかも、日立なんか露骨に「日立製作所がそう言うんだから他社も同じ事言います」と言ってやがる)
「何で実績も何も無い中小企業にシステム作らせるんですか？私達のプライドに傷が付きます」と言ってやがる
「当社は新幹線運行管理システムから官公庁の基幹システムまで手がけた実績があります。」とか何だよ
経営の質だの何だのという日立コンサルとかIBCS(今のIBMのコンサル部隊)なんて、客の足元を調べて、弱み掴んで、SEに報告するだけの詐欺師だよ
私の会社も日立とIBMで相当痛い目にあったし
アレだったらセンスの欠片も無いPCを押し売りする富士通使う方がええよ
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- 458
- 2015/11/09(月) 08:31:54.90
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>>455
横浜のマンション
↓
三井住友建設は短い杭の予算で日立に丸投げし
日立は更に短い杭の予算で旭化成に丸投げし
旭化成は更に更に短い長さの杭の予算で下請けに丸投げ
しかも、途中の日立では施工管理と言うのをやるからと施工管理の費用を中抜きしたから相当安い費用で旭化成に丸投げされた可能性大
勿論責任を全部下請けに押し付けて、日立は「旭化成さん大変だね」と他人事のように言う
SI全般
↓
日立製作所がやるから他社の1.5倍の値段になる
ユーザーには半年かかる作業だと主張し、半年分の費用で受注
下請けには半年かかる作業を一ヶ月でやらせる
勿論、一ヶ月分の費用しか出さない
しかも、管理業務と設計は日立側でやるからと1人月50万そこらの糞安い費用で丸投げかつ、管理業務も責任も設計も全部丸投げ！
トドメに日立プロパーや一次請負業者、酷い場合は2次請負業者はWBSを眺めて、ドキュメントの枚数を数えるだけ
また日立製作所と日立グループでは高生産性と低コストの両立の為に専門学校出たばかりの新人やWebプログラマや業務系システム経験無しの人を沢山集めろと一次請負業者に通達する有様でござる
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- 459
- 2015/11/09(月) 08:46:48.02
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発注側の要件定義から下請の人集めまで何でもやります！
成果品は独りよがりのとんがった内容で発注者も受注者も理解不能。
納品は「誰も読まない紙の枚数で業界一」で毎度おなじみ。
近年の自信作、人の命を預かる赤十字の献血システムをご覧ください。
「タブレットとカード読み取り」でモビリティとセキュリティ万全と称し、
適当にでっち上げて納品しました。残された成果品は
・インフラ構築の費用をケチった結果、サーバが非力
・要件定義から総合テストまで全部オフショアに出したらトンデモナイ事になったので
急ごしらえで糞安くて技術のあるWeb技術者を大量導入した結果、プログラムが安直
・帝国重工も真っ青の日立流下請けイジメで、ＩＣカード読み取り機を開発したメーカーが倒産
・システムはフリーズし不具合続出したので、別途不具合対応の見積書を作成し不具合対応
といった具合に、内容はよくありませんが、納期にはスケジュール駆動開発
で必ず間に合わせます（円滑な実働については別途お見積もりを頂きます）。
日立製作所と日立グループにお任せください！！
∩∩ ∩∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 日立 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 日立 /￣|製作所/／`i HISOL /
｜HISYS | ｜ ＩＮＳ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ .） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
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- 460
- 2015/11/09(月) 09:02:31.57
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ぶっちゃけ帝国重工と日立&データ&IBMを比べたら
帝国重工は相当なホワイト企業になる
それ程上の3社は協力会社に対する態度は酷い
特に日立は管理も責任も全部末端に押し付けて、自分達は「あら大変ね」と完全に他人行儀でいやがる
意見言おうもんなら露骨に「日立がミスしたと言うのか？」
末端のリーダーが管理できないと見るや後ろから蹴り入れて、「期日までに間に合わなければ刑事告訴するからな！」
少しでも遅延すれば、「期日までに間に合わなければどうなるかわかってますね？もっと生産性上げろ！」と怒鳴ってトドメにタックルし「日立をなめるな！」
自社の利益の為にシステム規模を全く考慮に入れないインフラ構築の予算に設定し、それではサーバーがダウンすると指摘すると「あっそうなの？だったらオタクが自腹でブレードサーバ買ってよ」
トドメに「これ程度のプログラムならもっと安くて良いですね！」とソースも何も見ずに外注へ払う金額を派手に半額カット
日立はその手の話題ではもう開いた口塞がらんわ
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- 461
- 2015/11/09(月) 10:16:28.04
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日立は一般派遣に対しても相当酷い
お茶汲みと電話受けを強要する悪名高きNECなんてまだマシなレベルの酷さだったよ
だって初日の挨拶が「何で俺の所に挨拶に来ないんだ？馬鹿！」の一喝ですからね(汗)
しかも、それ言ったのが請負のSE
派遣や請負の末端に対しては露骨に椅子を蹴ったり、バインダーを投げたりするんだよ
日立ってさ
日立や請負のミスも全部派遣や末端のせいにされるんだよ
請負の下請けがこんな態度だから言うまででもなく、日立プロパーはもう終わってた(合掌)
開いた口が塞がらない程ネタはあるがとりあえずここまでにしとく
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- 462
- 2015/11/09(月) 10:19:41.99
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日立の派遣に対する態度が酷いのガチだね
あと日立はカーストと田舎的価値観の学歴主義が酷い
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- 463
- 2015/11/09(月) 16:47:49.04
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日立さんは子会社孫会社も下請けも何故か所員ヅラしてるから実に痛いw
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- 464
- 2015/11/09(月) 22:48:53.06
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>>455
知人がゼネコンでさ
そいつが旭化成建材って結構施工管理には厳しい会社だからまさかねだってさ
まっその施工管理を日立がやってたからある意味旭化成建材は被害者って奴なんだろなぁとの事
また
日立については何もしてないのに上から目線でアレヤコレヤと要求と言う名の脅迫する会社だから原発が心配だとさ
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- 465
- 2015/11/09(月) 23:00:39.11
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日立ってさ
下請けに対してはセシウムタップリのミネラルウォーターを押し売りするだけじゃないよな
何十年も前のプリウスと言う日立製ノートPCで開発しなければいけないから買えとウチの会社は上位会社から言われてビックリしたよ
その値段PC一台25万円＼(^o^)／
OSはWindowsXP！
壊れたら日立で修理するからと一律10万円の修理費用請求
トドメにちゃんとプリウスで開発してるかどうかを査察されるオマケ付きw
勿論日立は開発についてだけではなく、会社の冷蔵庫の中身やHPや電気の明るさまでも見ては難癖つけてくる
いやっ潰れて欲しい
ウチに来る日立の連中の口癖はせーのっ
∩∩ 日 立 が 倒 産 し た ら あ な た 方 全 員 ホ ー ム レ ス ！！ ∩∩
(7ヌ) （/ /
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＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 日立 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 日立 /￣|製作所/／`i HISOL /
｜HISYS | ｜ ＩＮＳ / （ミ ミ） ｜ ｜
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｜ ｜ .） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
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- 466
- 2015/11/09(月) 23:18:23.19
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>>464
マンション杭打ち事件の2次請けで施工管理担当の日立は現地に担当者居たかどうかを聞かれて
★現在調査中★
と回答
↑
何だよコレ
と言うか、日立でやってたからよーっく知ってるけど
SIの場合は日立は自社や別の所でWBSのチェックするだけで
現場に課長(主任技師)が来るのは飲み会の時だけ
と言う酷い会社だぜ
現場に課長やらの連中居ても部下や一次請けの連中にWBSの管理の仕方を指導したり、出来る限り安い末端に仕事押し付けろと命令したりするだけ
単なる中抜き業者だな
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- 467
- 2015/11/10(火) 12:46:18.64
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大手は何処も殿様で横暴だよ
だけど、富士通やNECは中には少しは真っ当な人間が居るからまだええ
代わりに群を抜いて酷いなぁって最早憤りを感じるのは
・「御宅みたいなおもちゃ屋にウチのツール使えるんですかw？」と面と向かって言い放ったNTTデータ
・「日立が相手してやってんだ。礼ぐらい言え！」ヅラの日立製作所&日立グループ各社&直請け会社
・英語が喋れない癖に横文字ばかり並べて、直ぐに「コレ幾ら儲かるん？」と言う日本アイビーエム&直請け会社
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- 468
- 2015/11/10(火) 18:07:24.56
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請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告に要求
・営業費用を原告に要求
・報酬不払い
3社とも原告に追加・指示したことを認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
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- 469
- 2015/11/11(水) 15:38:42.01
-
>>360
Web界でも相当有名な会社だ
何しろ、日立と富士通にかなり目付けられてるから
と言うか、日立のBPを「社会を舐めるな！」と懲戒解雇しようとしたとか
うちの社長(日立情報OB)が「坂口へ。社会と日立を舐めるな！」と申してました
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- 470
- 2015/11/11(水) 20:28:55.51
-
Zuuがいいよ
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- 471
- 2015/11/12(木) 19:56:03.31
-
時間外労働違反の受注SEの皆様へ
無能な残業代請求は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。
発注者より
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- 472
- 2015/11/12(木) 23:50:00.38
-
>>471
２次受け営業乙
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- 473
- 2015/11/13(金) 13:39:01.25
-
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［受注系SI生涯損害助長者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの損失
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低技術
低収入
非婚離婚
鬱病
早死
-
- 474
- 2015/11/14(土) 10:20:10.63
-
SES契約だと稼働時間で請求すると思うんだが
業務請負契約で稼働時間で請求っておかしいの？
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- 475
- 2015/11/14(土) 13:49:36.90
-
>>467
確かにNECには真っ当な人が少なからず居るな
方やデータ
民間企業とは思えない会社だよ
マジで
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- 476
- 2015/11/14(土) 16:48:46.28
-
>>474
むしろ稼働時間で守られている。
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- 477
- 2015/11/14(土) 16:49:49.32
-
人間としては、そんなに時間をかけたのであれば許すという人もいるから。
-
- 478
- 2015/11/14(土) 17:11:53.39
-
ハッカドールのKUROBAKO回みたいな感じか？
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- 479
- 2015/11/14(土) 21:56:04.79
-
撮り溜めた下町ロケットの第四話を今ようやく見た
帝国重工がホワイト企業だという意味がやっと理解出来たよ
確かに数字や品質に対しては嘘なく適切に行ってるな
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- 480
- 2015/11/15(日) 08:35:51.29
-
>>474
無能だから、残業代ありはへってるよ
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- 481
- 2015/11/15(日) 11:41:24.87
-
データか
凄い殿様態度で凄いよな
データの一次請けの連中も上から目線で使ってやってる意識があって
あー日立と同じだわーって思ったわ
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- 482
- 2015/11/15(日) 12:37:12.84
-
データはまだ子会社のデー子も横暴な親会社と勘違い協力会社の板挟みだからいいんではないか？
日立と来たら
みんなで日立製作所の所員ヅラするからタチ悪いわ
-
- 483
- 2015/11/15(日) 12:52:14.22
-
下町ロケットなんだが
僕的には訴訟の所がモロIBMと日立の一次請け業者の汚いやり口にソックリで背筋凍ったわ
付け加えると
IBMも日立も和解とかそんなもんないよ
特にIBMは名誉毀損だのなんだのと言い始めて、一円でも多く金を引き出そうとするから
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- 484
- 2015/11/15(日) 12:57:05.03
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>>458
あぁそうだな
日立の連中はドキュメントが入った段ボールを持って
「軽いぞ！もっとQAの資料作れー！」
と段ボールの重さだけでやり直し命じるからなw
変に口応えすれば「日立を舐めるな！」だし
金も払ってくれん
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- 485
- 2015/11/15(日) 13:32:46.11
-
Hにもそんなことするのがいるのか
意識高い系？のスクツ
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- 486
- 2015/11/15(日) 16:53:54.04
-
まとめると、HとIがとことんヤバイ
FとNは意外とホワイト(必ずしもそうとは
で合ってる？
-
- 487
- 2015/11/15(日) 16:54:20.90
-
データもヤバイ
-
- 488
- 2015/11/15(日) 17:24:53.71
-
>>486
何処がヤバイかは見方や立ち位置で大きく変わるよ
だけど、旧態依然のH及びアメリカ気質Iに関してはまぁどの角度から見ても流石にねーw
HとIは皮肉で稲川会と山口組の関係みたいなもんだと言う皮肉もございますし
あー
あとデータも相当なもんだよ
何しろユーザーに対して「ウチは官公庁や金融機関相手にしてる会社でお宅みたいな玩具屋に使ってもらう気無いんだよ」と平気で言えるだけの会社
流石は元公社ってだけあるわ
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- 489
- 2015/11/15(日) 17:31:12.98
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部署とかにもよるんでは
みんな同じってこともないでしょう
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- 490
- 2015/11/15(日) 17:47:01.29
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Hの旧態依然の体質に関しては納得だな
H系のウェブサービスの会社やベンチャーですら学歴主義がもう酷すぎる
茨城大卒は良いけど、筑波大卒はダメって言う
その考えがもうどんだけ田舎の村社会なんすか？
だわ
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- 491
- 2015/11/15(日) 18:26:04.20
-
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの損失
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死
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- 492
- 2015/11/15(日) 19:05:29.81
-
日立と東芝はIT企業とは思ってない
ありゃ電機屋さんで町工場の集合体で、組織的に山口組と同じもん
人だって、「血の雨降らせるぞ！」と恫喝するんだから山口組と同じじゃないか
そりゃテクステップの方が非はあるし、悪いのは百パーセント彼方さんだけどさ
三鷹駅の人身事故なんて、喧嘩慣れしてる連中相手に喧嘩したって勝ち目ないから死んだだけだろうよ。冗談抜きに相当喧嘩慣れしてるからなぁ日立の連中はさ
NTTは所詮は公社
客を客と思ってない
それどころか、NTTが相手してやってるから感謝しろと言うヅラ
民間企業じゃないわ
IBMは所詮は外資系企業
金と株主第一だな
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- 493
- 2015/11/15(日) 19:19:56.58
-
Tは？
-
- 494
- 2015/11/15(日) 19:40:03.97
-
TとHは似たようなもんだよ
所詮は総合電機メーカーさん
町工場のようなノリだわな
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- 495
- 2015/11/16(月) 01:25:04.44
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>>492
＞そりゃテクステップの方が非はあるし、悪いのは百パーセント彼方さんだけどさ
坂口と言う馬鹿は自身の非を認めずに相手の非を責め立てる筋の通らない愚か者
ガキだって悪いけど、筑波大ではなw
そのガキを育てた経営者の会社がさ研究者は東大、開発者は東大の植民地大がお決まりの日立とお付き合いなんてどうなのか？ましてや、茨城大じゃなく、筑波大それ以前に都立高、他所様やろうよ
富国の一件にしても口をパカーっと開けて、見てたんやろ？日立関連だとわかってたから馬鹿にしたヅラなのか知らんがパカーっと口開けてたんやろ？
百パー非があるんだから、ちゃんと責任取って貰うのは当然ではないか？
三鷹の一件にしたって悪いけど、玩具しか経験のないどころかサラリーマンも何も経験ない道楽者と付き合ってた会社が悪いんであって
日立やそのパートナーがともかく悪く言われる筋合いないわ
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- 496
- 2015/11/16(月) 07:41:00.02
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無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの損失
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死
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- 497
- 2015/11/16(月) 11:45:12.30
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>>494
確かに似てるけど
流石に日立はね
製作所からの「子会社皆様自立しましょうね＾＾」の方針後どうなってるのw？
相当ヤバイ状態だよ
それと
自立自立と言っときながら単価が良いからと製作所を何が何でも通したいと言う体質も相当酷い
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