SES契約で実態はハケンの偽装請負 [sc] | レス436-486

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1 2009/01/09(金) 16:07:41

実際にあった様々なトラブルの書き込みをお願いします。

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436 2015/11/08(日) 22:31:05.62: 日立は凄いもんなwww
何が凄いかって言うと発想がもう凄すぎるもん
>>410のような高学歴連れて来いと要求すると共に
「高学歴でこんな職についてて３０代４０代は仕事出来ない無能だけど、尻叩くとちゃんと働くんだー。死ぬまで徹底的に使い倒せるから沢山連れてきて＾＾」
と言うのが凄い
因みに理系のご指定でござる

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437 2015/11/08(日) 22:32:54.80: >>433
NECの工場の線路越しの富士通も相当な殿様だぞ
なにしろ武蔵小杉の富士通は子会社プロパーですら何人も殺してるブラック企業大賞業界賞を授与された筋金入りの会社だもんw

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438 2015/11/08(日) 22:36:31.80: >>435
確かに白のツナギと名札にしたら日立だけど
日立は帝国重工より凄いから
ある意味失礼だと思うよ

だって日立様は一次請けですら黒塗りのフーガを社用車に使って
二次請けの会社に対して「私日立製作所OBだけど？」と言う会社ばっかだもん
無論、ヤクザみたく水を無理矢理買わせるんだもん
正しく山口組だね

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439 2015/11/08(日) 22:38:57.74: >>431
そのNECの台詞を片仮名に変えればIBMですな
彼奴らはすぐにナレッジナレッジナレッジファイナンスファイナンスファイナンスコラボレーションコラボレーションコラボレーション
ってうるさいんだよなぁ
トドメに「おたくカットするよ！」「こんなクソ薄いお茶出し会社バンクアップするぞ！」だもん

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440 2015/11/08(日) 22:42:15.60: 自分達は(スズA)拝承フォーマットでメール出してるくせに下請けに対しては
露骨にビジネスマナーに即したメール出せと要求する日立って何なんだろうね？

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441 2015/11/08(日) 22:44:15.35: >>437
子会社に対して横暴なベンダーはデータでしょ？

まー
子会社や孫会社はたまた一次請け業者までも製作所の所員だと勘違いなさってる日立に比べりゃーマシだけどね

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442 2015/11/08(日) 22:46:54.68: >>436
ウチは日立製作所からの要請と言う名の最早犯罪としか言えない横暴な態度で専門卒の単価8割カットされました
その時の主任技師の「専門卒ってちゃんとした飼育がなされてないから本当はタダで働いて欲しいんだよねー」の台詞にはもう腰抜かしました

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443 2015/11/08(日) 22:51:17.83: >>431
それわかるわ
DTSの輩はフーガのドア開けから要求しやがる上に
事ある事に「ウチは日立製作所のパートナーですけど？何か不満あるんですかっ？」と言うあの態度

そんなにお前らは偉いんかい？

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444 2015/11/08(日) 22:54:11.80: >>441
NTT系酷いぞw
なんせデー子の専門卒に対して露骨に「何で無試験の専門卒の人と東北大卒の私は一緒に働かなければならないんですか？」と言ってんだもん

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445 2015/11/08(日) 22:58:56.05: ダントツ酷いのは日立！

何しろ日立は客先でもお殿様態度！
元専門学校講師と富士通子会社の専門卒の人が技師長や主任技師の前で一日中
★日立製作所と日立グループとビジネスパートナーを侮辱して申し訳ございません★
と正座させる
トンデモナイ会社ですよ
他のベンダーに対しても殿様
自分所に下請けに対しては「工場や運動部では当たり前。問題ない！」と言う名目で殴る蹴るの暴行！
公社上がりのデータより酷い！

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446 2015/11/08(日) 23:01:41.71: ここにCTC全く出てきてないが
CTC酷いぞ
何しろドヤ顔で1週間タダで徹夜しろと要求するんだ！
すぐに金払わないと抜かすんだ！
トドメに責任を含めて全部丸投げするんだ！

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447 2015/11/08(日) 23:03:24.69: TSOLさんはHiSOLやHiSYSはたまた日立製作所に勝つための名目で
徹夜とタダ働き要求するぞ！

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448 2015/11/08(日) 23:06:59.78: >>445
そうだそうだ！
一本五百円の水を上位会社経由で強制的に買わせる日立より酷い会社なんて存在しない！
ミネラルウォーター買わないと何故か★日立製作所★の主任技師から電話来て「何でミネラルウォーター買わないんですか？全部買わないと切るよ？オタク経営維持できるの？」と言ってきやがる
トドメに「その水を下請けに押し売りすればいいじゃないですか？日立と付き合う条件に買わせればみんな喜んで買いますよ！」と言ってきやがる！

ウチは水屋じゃねーよ！

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449 2015/11/08(日) 23:09:57.48: 帝国重工の元の三菱重工のお仲間であるアイティフロンティアの連中はさ
すぐに三菱と取引させてやってんだよ！って言われるけど

ふざけるな！ボケ

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450 2015/11/08(日) 23:19:19.24: >>447
その日立は東芝に勝つ為に下請けにタダ働きしろと要求してきます
ドヤ顔で「この案件受注できなければ貴方方全員切らざるを得ないからユーザーに誠意を見せる為に徹夜頑張ってください！」とガチで言ってきた事あった！
しかもお金は無し！
日立に対して恩を返せと勝手に恩を押し売りして、一ヶ月も徹夜しろと言ってきやがる！

何なんだよ
日立ってさ

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451 2015/11/08(日) 23:22:16.15: 富士通の瑞穂案件では専門学校出たばかりの新米に対して
日立の10倍働けと言って、徹夜強要、半年もせずにほぼ全員ドクターストップになったぞ

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452 2015/11/08(日) 23:23:46.49: NRIは頑張れ頑張れとパートナーに徹夜強要して
プロパーは21時には帰ってたなぁ

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453 2015/11/08(日) 23:25:17.82: 日立が酷いのは当然だね
だって日立は協力会社のスマホや私物を毎週細かく検閲するだもん！

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454 2015/11/08(日) 23:27:02.01: トヨタ自動車=ユーザーなのに下請けに対して「ご苦労様です」と紳士に挨拶してくれる
日立製作所=元請けベンダーなのに下請けに対して「間に合わないよ！寝ないで頑張ってね」と責任までも丸投げで他人行儀

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455 2015/11/08(日) 23:38:41.65: 日立の実態知れば、横浜のマンションの件も納得だね

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456 2015/11/09(月) 02:01:37.94: 富士通やNECやIBMは責任までは下に押し付けない
まぁIBMは押し付けて会社を潰したとか、訴訟起こされたとか色々とあるけど、何処ぞのベンダーに比べればね
アメリカ流に訴訟起こすだけだから許せる

方や
日立製作所はと言うと
横浜のマンションやデータ偽装建築を見ればわかるが
責任もご一緒に下請けに丸投げ
丸投げも相当なもんだが
更に丸投げ先も3次請けや4次請けに押し付けるという
最早存在意義も無い程の酷いやり方をする

その上に
日立と言えば、下町ロケットの帝国重工なんて可愛いもんって言いたくなる程の殿様ヤクザヅラ！
何しろ勝手に下請けに押しかけて、黒塗りフーガのドア開けろと技師クラスが要求する程の超殿様ヅラ！
そんな会社と仲良くする会社も会社(フリーランス含む)で案の定コーヒーが薄いとかと降らないクレーム付けやがる
こんな会社潰れてええよ

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457 2015/11/09(月) 02:54:00.21: 日立とIBMは相当酷いからな
客を金庫としか見てない営業姿勢も相当なもんだが
彼奴らは自分達で勝手に炎上させて、プロジェクトの立て直しの追加料金の見積もり作った＼(^o^)／だから金を出せ＼(^o^)／払えないなら撤退だ！撤退したらオタク倒産じゃね＼(^o^)／
とガチでしやがる軍団
不良品を売りつけてドヤ顔で「この不具合対応する為の見積もり作りました」と言うような連中(しかも、IBMなんか露骨に「当社は値引きには応じません(キリッ)」とまで言いやがる)
「サーバーを倍にすれば夜間バッチなくなります＾＾」と既存インフラでも実現できるのにハードを押し売りしたいからって嘘ばかり言う(しかも、日立なんか露骨に「日立製作所がそう言うんだから他社も同じ事言います」と言ってやがる)
「何で実績も何も無い中小企業にシステム作らせるんですか？私達のプライドに傷が付きます」と言ってやがる
「当社は新幹線運行管理システムから官公庁の基幹システムまで手がけた実績があります。」とか何だよ

経営の質だの何だのという日立コンサルとかIBCS(今のIBMのコンサル部隊)なんて、客の足元を調べて、弱み掴んで、SEに報告するだけの詐欺師だよ
私の会社も日立とIBMで相当痛い目にあったし
アレだったらセンスの欠片も無いPCを押し売りする富士通使う方がええよ

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458 2015/11/09(月) 08:31:54.90: >>455
横浜のマンション
↓
三井住友建設は短い杭の予算で日立に丸投げし
日立は更に短い杭の予算で旭化成に丸投げし
旭化成は更に更に短い長さの杭の予算で下請けに丸投げ
しかも、途中の日立では施工管理と言うのをやるからと施工管理の費用を中抜きしたから相当安い費用で旭化成に丸投げされた可能性大
勿論責任を全部下請けに押し付けて、日立は「旭化成さん大変だね」と他人事のように言う

SI全般
↓
日立製作所がやるから他社の1.5倍の値段になる
ユーザーには半年かかる作業だと主張し、半年分の費用で受注
下請けには半年かかる作業を一ヶ月でやらせる
勿論、一ヶ月分の費用しか出さない
しかも、管理業務と設計は日立側でやるからと1人月50万そこらの糞安い費用で丸投げかつ、管理業務も責任も設計も全部丸投げ！
トドメに日立プロパーや一次請負業者、酷い場合は2次請負業者はWBSを眺めて、ドキュメントの枚数を数えるだけ

また日立製作所と日立グループでは高生産性と低コストの両立の為に専門学校出たばかりの新人やWebプログラマや業務系システム経験無しの人を沢山集めろと一次請負業者に通達する有様でござる

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459 2015/11/09(月) 08:46:48.02: 発注側の要件定義から下請の人集めまで何でもやります！
成果品は独りよがりのとんがった内容で発注者も受注者も理解不能。
納品は「誰も読まない紙の枚数で業界一」で毎度おなじみ。

近年の自信作、人の命を預かる赤十字の献血システムをご覧ください。

「タブレットとカード読み取り」でモビリティとセキュリティ万全と称し、
適当にでっち上げて納品しました。残された成果品は
・インフラ構築の費用をケチった結果、サーバが非力
・要件定義から総合テストまで全部オフショアに出したらトンデモナイ事になったので
急ごしらえで糞安くて技術のあるWeb技術者を大量導入した結果、プログラムが安直
・帝国重工も真っ青の日立流下請けイジメで、ＩＣカード読み取り機を開発したメーカーが倒産
・システムはフリーズし不具合続出したので、別途不具合対応の見積書を作成し不具合対応

といった具合に、内容はよくありませんが、納期にはスケジュール駆動開発
で必ず間に合わせます（円滑な実働については別途お見積もりを頂きます）。

日立製作所と日立グループにお任せください！！

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460 2015/11/09(月) 09:02:31.57: ぶっちゃけ帝国重工と日立&データ&IBMを比べたら
帝国重工は相当なホワイト企業になる
それ程上の3社は協力会社に対する態度は酷い

特に日立は管理も責任も全部末端に押し付けて、自分達は「あら大変ね」と完全に他人行儀でいやがる
意見言おうもんなら露骨に「日立がミスしたと言うのか？」
末端のリーダーが管理できないと見るや後ろから蹴り入れて、「期日までに間に合わなければ刑事告訴するからな！」
少しでも遅延すれば、「期日までに間に合わなければどうなるかわかってますね？もっと生産性上げろ！」と怒鳴ってトドメにタックルし「日立をなめるな！」
自社の利益の為にシステム規模を全く考慮に入れないインフラ構築の予算に設定し、それではサーバーがダウンすると指摘すると「あっそうなの？だったらオタクが自腹でブレードサーバ買ってよ」
トドメに「これ程度のプログラムならもっと安くて良いですね！」とソースも何も見ずに外注へ払う金額を派手に半額カット

日立はその手の話題ではもう開いた口塞がらんわ

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461 2015/11/09(月) 10:16:28.04: 日立は一般派遣に対しても相当酷い
お茶汲みと電話受けを強要する悪名高きNECなんてまだマシなレベルの酷さだったよ

だって初日の挨拶が「何で俺の所に挨拶に来ないんだ？馬鹿！」の一喝ですからね(汗)
しかも、それ言ったのが請負のSE
派遣や請負の末端に対しては露骨に椅子を蹴ったり、バインダーを投げたりするんだよ
日立ってさ
日立や請負のミスも全部派遣や末端のせいにされるんだよ
請負の下請けがこんな態度だから言うまででもなく、日立プロパーはもう終わってた(合掌)

開いた口が塞がらない程ネタはあるがとりあえずここまでにしとく

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462 2015/11/09(月) 10:19:41.99: 日立の派遣に対する態度が酷いのガチだね

あと日立はカーストと田舎的価値観の学歴主義が酷い

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463 2015/11/09(月) 16:47:49.04: 日立さんは子会社孫会社も下請けも何故か所員ヅラしてるから実に痛いw

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464 2015/11/09(月) 22:48:53.06: >>455
知人がゼネコンでさ
そいつが旭化成建材って結構施工管理には厳しい会社だからまさかねだってさ
まっその施工管理を日立がやってたからある意味旭化成建材は被害者って奴なんだろなぁとの事
また
日立については何もしてないのに上から目線でアレヤコレヤと要求と言う名の脅迫する会社だから原発が心配だとさ

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465 2015/11/09(月) 23:00:39.11: 日立ってさ
下請けに対してはセシウムタップリのミネラルウォーターを押し売りするだけじゃないよな
何十年も前のプリウスと言う日立製ノートPCで開発しなければいけないから買えとウチの会社は上位会社から言われてビックリしたよ
その値段PC一台25万円＼(^o^)／
OSはWindowsXP！
壊れたら日立で修理するからと一律10万円の修理費用請求
トドメにちゃんとプリウスで開発してるかどうかを査察されるオマケ付きw
勿論日立は開発についてだけではなく、会社の冷蔵庫の中身やHPや電気の明るさまでも見ては難癖つけてくる
いやっ潰れて欲しい

ウチに来る日立の連中の口癖はせーのっ

　 ∩∩　　　　　　日　立　が　倒　産　し　た　らあなた方全員ホームレス！！　　　　　∩∩
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466 2015/11/09(月) 23:18:23.19: >>464
マンション杭打ち事件の2次請けで施工管理担当の日立は現地に担当者居たかどうかを聞かれて
★現在調査中★
と回答
↑
何だよコレ
と言うか、日立でやってたからよーっく知ってるけど
SIの場合は日立は自社や別の所でWBSのチェックするだけで
現場に課長(主任技師)が来るのは飲み会の時だけ
と言う酷い会社だぜ
現場に課長やらの連中居ても部下や一次請けの連中にWBSの管理の仕方を指導したり、出来る限り安い末端に仕事押し付けろと命令したりするだけ
単なる中抜き業者だな

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467 2015/11/10(火) 12:46:18.64: 大手は何処も殿様で横暴だよ
だけど、富士通やNECは中には少しは真っ当な人間が居るからまだええ

代わりに群を抜いて酷いなぁって最早憤りを感じるのは
・「御宅みたいなおもちゃ屋にウチのツール使えるんですかw？」と面と向かって言い放ったNTTデータ
・「日立が相手してやってんだ。礼ぐらい言え！」ヅラの日立製作所&日立グループ各社&直請け会社
・英語が喋れない癖に横文字ばかり並べて、直ぐに「コレ幾ら儲かるん？」と言う日本アイビーエム&直請け会社

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468 2015/11/10(火) 18:07:24.56: 請負報酬請求および偽装請負賠償裁判情報
NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告に要求
・営業費用を原告に要求
・報酬不払い
3社とも原告に追加・指示したことを認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp

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469 2015/11/11(水) 15:38:42.01: >>360
Web界でも相当有名な会社だ
何しろ、日立と富士通にかなり目付けられてるから
と言うか、日立のBPを「社会を舐めるな！」と懲戒解雇しようとしたとか
うちの社長(日立情報OB)が「坂口へ。社会と日立を舐めるな！」と申してました

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470 2015/11/11(水) 20:28:55.51: Zuuがいいよ

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471 2015/11/12(木) 19:56:03.31: 時間外労働違反の受注SEの皆様へ

無能な残業代請求は辞めてもらえませんか？
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか？
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。

発注者より

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472 2015/11/12(木) 23:50:00.38: >>471
２次受け営業乙

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473 2015/11/13(金) 13:39:01.25: 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［受注系SI生涯損害助長者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの損失
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低技術
低収入
非婚離婚
鬱病
早死

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474 2015/11/14(土) 10:20:10.63: SES契約だと稼働時間で請求すると思うんだが
業務請負契約で稼働時間で請求っておかしいの？

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475 2015/11/14(土) 13:49:36.90: >>467
確かにNECには真っ当な人が少なからず居るな

方やデータ
民間企業とは思えない会社だよ
マジで

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476 2015/11/14(土) 16:48:46.28: >>474
むしろ稼働時間で守られている。

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477 2015/11/14(土) 16:49:49.32: 人間としては、そんなに時間をかけたのであれば許すという人もいるから。

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478 2015/11/14(土) 17:11:53.39: ハッカドールのKUROBAKO回みたいな感じか？

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479 2015/11/14(土) 21:56:04.79: 撮り溜めた下町ロケットの第四話を今ようやく見た
帝国重工がホワイト企業だという意味がやっと理解出来たよ
確かに数字や品質に対しては嘘なく適切に行ってるな

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480 2015/11/15(日) 08:35:51.29: >>474
無能だから、残業代ありはへってるよ

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481 2015/11/15(日) 11:41:24.87: データか
凄い殿様態度で凄いよな

データの一次請けの連中も上から目線で使ってやってる意識があって
あー日立と同じだわーって思ったわ

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482 2015/11/15(日) 12:37:12.84: データはまだ子会社のデー子も横暴な親会社と勘違い協力会社の板挟みだからいいんではないか？

日立と来たら
みんなで日立製作所の所員ヅラするからタチ悪いわ

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483 2015/11/15(日) 12:52:14.22: 下町ロケットなんだが
僕的には訴訟の所がモロIBMと日立の一次請け業者の汚いやり口にソックリで背筋凍ったわ

付け加えると
IBMも日立も和解とかそんなもんないよ
特にIBMは名誉毀損だのなんだのと言い始めて、一円でも多く金を引き出そうとするから