SES契約で実態はハケンの偽装請負 [sc](★0)
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- 1
- 2009/01/09(金) 16:07:41
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実際にあった様々なトラブルの書き込みをお願いします。
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- 415
- 2015/11/06(金) 21:10:09.23
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>>414
馬総統が中華人民共和国と会談したのが気にくわないってことじゃないの。
おれは断然台湾派。
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- 416
- 2015/11/06(金) 22:49:36.08
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>>415
俺IBMでやってるけど、プロパーやパートナー問わず俗に言う外省人も明日の会談ブチ切れます
日頃じゃかましい中国人さんが今週相当大人しくなったから有難い有難い
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- 417
- 2015/11/07(土) 07:44:43.15
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>>415
ああ、馬総統って人がいるのか
社会情勢に疎いんで、バサツ(馬殺)という台湾の言葉があると思ったｗ
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- 418
- 2015/11/07(土) 09:27:15.70
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ボケてるのかわからんが、総統という役職の馬さんだよ。
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- 419
- 2015/11/07(土) 10:23:27.00
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>>416
ウチの中国人は全員病欠しててクソ笑ったw
方や台湾人と台湾国籍保持者は「馬下台！」(馬は引っ込んでろ！)のステッカーデスクに貼ってて笑った
会談の件なんでこんなに皆様怒るの？と台湾国籍保持者に聞いたら
「嘘つき馬の乗った中華航空を撃墜してくれ！」
だそうだ
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- 420
- 2015/11/07(土) 13:23:03.83
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日本に在住してる台湾人はIT産業は外省人が多く、電機産業は本省人が多い事を初めて知ったわ
本省人が「228事件で本省人が国民党に弾圧された！」
外省人が「私達だって拉致同然に台湾に連れて来られてずっと国民党に弾圧されてたのよ！」
と会談反対と双方で一致してるかと思ったら、別の所で双方で喧嘩とは
日立もう嫌
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- 421
- 2015/11/07(土) 15:37:27.13
-
>>412
日立出身のベンチャー何社か知ってるけど
上に居る連中は人として終わってる
IBM出身のベンチャーもどうかとは思うが、日立はもっと酷い
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- 422
- 2015/11/07(土) 23:51:26.96
-
台湾って現政権が中国寄りだから、全体的にそういう空気かと思ってたけどそうではないのね。
でもわざわざそれを日本国内でやらなくても…
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- 423
- 2015/11/08(日) 10:58:42.49
-
馬の会談反対と双方一致するんなら仲良くすれば良いものを
現場で複数ベンダー巻き込んで弾圧されただなんだと会談に関係ない事で喧嘩する何てね
IBMプロパーが台湾は中国に返還されてないだの、蒋介石に返還しただの、蒋介石の恩を仇で返せません(台湾国籍日本人の主張だが)だのと、世界中で本省人と外省人で喧嘩してるからほっておけだと
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- 424
- 2015/11/08(日) 11:51:14.43
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>>356
別に日立だけじゃなく、IBMや富士通だったとしても怒るよ
だって、全く出来ないもん
技術技術と言っときながら、サンデープログラマ同然の物だけじゃなく
文章やマナーが全くなってないもん
トドメに会社経営の1番取ってはいけない行動を大連発では、何処も寄り付かんわ
冗談抜きにありゃアカン
絡まれた日立には同情するよ(日立の日頃のヤクザヅラは冗談じゃないよ)
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- 425
- 2015/11/08(日) 13:40:53.43
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転職の際は要チェック。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される
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- 426
- 2015/11/08(日) 16:51:36.40
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>>422
色々と台湾人同士で火種はあるらしいよ
ウチの辺の問題は台湾国籍を持った日本人サイドが国民党と独立派で真二つに分かれてて、そいつらまでもが台湾式？に喧嘩してる事
因みに東芝系の現場です
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- 427
- 2015/11/08(日) 17:05:02.83
-
>>420
外省人=日本国内の大学出てるかつ日立系とIBM系が主
本省人=日本国内の専門学校出てるかつ独立系SIが主
って構図が相当根深いらしく...
相当の不仲みたいです
特に日立とIBMは会談発覚以後同じチーム内でも露骨に外省人のせいでこうなっただの何だので喧嘩多発らしく
中国人が「次の選挙で蔡英文さんを勝たせれば良いだけじゃないか」と仲裁に入る有様
赤の銀行の場合な
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- 428
- 2015/11/08(日) 17:16:02.63
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NTTデータなんて
子会社&下請けと本体でもう
台湾は台湾！一派と台湾は中華民国！一派で殴り合いの喧嘩でござる
中国との会談に反対とかさ
馬英九死ねよとかでさ
意見一致してんのに台湾か中華民国かで喧嘩なんてもう
あり得ませんよ
お国に帰ってやってくれ
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- 429
- 2015/11/08(日) 17:25:21.17
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>>426
日本人も日本人で
台湾国籍でも選挙権ある連中は国民党派らしいな。台湾海峡危機時代に台湾に居た奴はかなりの中国嫌いだが、国民党支持と言うのが不思議ですね。
方や永住権だけある連中は独立派らしいよ。嫌になるぐらいに国民党のやってきた事を聞いて、独立派にシンパシーを感じてんだろうな。
まぁ台湾人が大嫌いな韓国人や中国人が間に入って仲裁すると言うのが何ともなぁ
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- 430
- 2015/11/08(日) 20:12:57.03
-
中国人が仲裁に入っても
香港の輩が「お前らと違って台湾には表現の自由があるんだよ(怒)！」と突っ込んで
また外省人VS本省人のバトル続行(合掌)
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- 431
- 2015/11/08(日) 21:57:28.42
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あー下町ロケットの帝国重工ってナントカ電気みたいですなー
財務のざの字も知らない資材部が偉そうに財務ガーと難癖つけるんだよなー
エクセルシート弄ってるだけのSEが偉そうにコミュニケーションと言うんだよなー
説明しろというから説明するとSEが上から目線で「タラタラ説明すんな！ボケ！」と言うんだよなー
トドメに
「これが日本電気に対するもてなしか？」
と応接室のソファーが安っちいと言うあのお殿様態度
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- 432
- 2015/11/08(日) 22:10:12.97
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日立はもっと酷いぞぉ(震え声)
それこそ日本航空でも悪態なぞ一本の映画になる程の強烈なまでの京セライジメ
何人京セラ関連のSE命たったのかなぁ？
親方日の丸の会社は一次請けですら殴る蹴るの暴行と「日立相手に勝てると思ってんのか？」の脅しでビックリしたわ
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- 433
- 2015/11/08(日) 22:10:57.40
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武蔵小杉のNECもお殿様だったな…
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- 434
- 2015/11/08(日) 22:18:06.82
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僕羽田で別会社の保守運用やってんだが
JALの荷物計算機の障害騒動の時に日立軍団がみんな京セラの保守員に対して「君達に直せるんでちゅかーw」とゲラゲラ笑ってる光景凄いビックリしました
冗談抜きに今にも泣きそうな顔で対応しようとしてる京セラの連中に対してゲラゲラ笑いながら「フィロソフィーでナントカなんないのーwww」と言っててビックリしました
本当に日立はあの時京セラやJAL関係者が助けてーと助けを求められるたびに手を出して「カーネ」ってカネ払えと言ってて
日立って何て酷い会社なんだと思いました
ついでにIBMの連中も助けずにマッタリとお茶飲みながら「あら大変ね」ヅラでビックリ
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- 435
- 2015/11/08(日) 22:21:47.66
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TBSさん
帝国重工の人の作業着白ベースの物に変えてさ
スーツに名札付けさせれば
あら不思議日立ルックスの完成＼(^o^)／
そこに
「日立をなめるな！」の台詞と椅子蹴りを加えれば
正しく帝国製作所もとい日立製作所の殿様社風の完成
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- 436
- 2015/11/08(日) 22:31:05.62
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日立は凄いもんなwww
何が凄いかって言うと発想がもう凄すぎるもん
>>410のような高学歴連れて来いと要求すると共に
「高学歴でこんな職についてて３０代４０代は仕事出来ない無能だけど、尻叩くとちゃんと働くんだー。死ぬまで徹底的に使い倒せるから沢山連れてきて＾＾」
と言うのが凄い
因みに理系のご指定でござる
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- 437
- 2015/11/08(日) 22:32:54.80
-
>>433
NECの工場の線路越しの富士通も相当な殿様だぞ
なにしろ武蔵小杉の富士通は子会社プロパーですら何人も殺してるブラック企業大賞業界賞を授与された筋金入りの会社だもんw
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- 438
- 2015/11/08(日) 22:36:31.80
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>>435
確かに白のツナギと名札にしたら日立だけど
日立は帝国重工より凄いから
ある意味失礼だと思うよ
だって日立様は一次請けですら黒塗りのフーガを社用車に使って
二次請けの会社に対して「私日立製作所OBだけど？」と言う会社ばっかだもん
無論、ヤクザみたく水を無理矢理買わせるんだもん
正しく山口組だね
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- 439
- 2015/11/08(日) 22:38:57.74
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>>431
そのNECの台詞を片仮名に変えればIBMですな
彼奴らはすぐにナレッジナレッジナレッジファイナンスファイナンスファイナンスコラボレーションコラボレーションコラボレーション
ってうるさいんだよなぁ
トドメに「おたくカットするよ！」「こんなクソ薄いお茶出し会社バンクアップするぞ！」だもん
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- 440
- 2015/11/08(日) 22:42:15.60
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自分達は(スズA)拝承フォーマットでメール出してるくせに下請けに対しては
露骨にビジネスマナーに即したメール出せと要求する日立って何なんだろうね？
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- 441
- 2015/11/08(日) 22:44:15.35
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>>437
子会社に対して横暴なベンダーはデータでしょ？
まー
子会社や孫会社はたまた一次請け業者までも製作所の所員だと勘違いなさってる日立に比べりゃーマシだけどね
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- 442
- 2015/11/08(日) 22:46:54.68
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>>436
ウチは日立製作所からの要請と言う名の最早犯罪としか言えない横暴な態度で専門卒の単価8割カットされました
その時の主任技師の「専門卒ってちゃんとした飼育がなされてないから本当はタダで働いて欲しいんだよねー」の台詞にはもう腰抜かしました
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- 443
- 2015/11/08(日) 22:51:17.83
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>>431
それわかるわ
DTSの輩はフーガのドア開けから要求しやがる上に
事ある事に「ウチは日立製作所のパートナーですけど？何か不満あるんですかっ？」と言うあの態度
そんなにお前らは偉いんかい？
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- 444
- 2015/11/08(日) 22:54:11.80
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>>441
NTT系酷いぞw
なんせデー子の専門卒に対して露骨に「何で無試験の専門卒の人と東北大卒の私は一緒に働かなければならないんですか？」と言ってんだもん
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- 445
- 2015/11/08(日) 22:58:56.05
-
ダントツ酷いのは日立！
何しろ日立は客先でもお殿様態度！
元専門学校講師と富士通子会社の専門卒の人が技師長や主任技師の前で一日中
★日立製作所と日立グループとビジネスパートナーを侮辱して申し訳ございません★
と正座させる
トンデモナイ会社ですよ
他のベンダーに対しても殿様
自分所に下請けに対しては「工場や運動部では当たり前。問題ない！」と言う名目で殴る蹴るの暴行！
公社上がりのデータより酷い！
-
- 446
- 2015/11/08(日) 23:01:41.71
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ここにCTC全く出てきてないが
CTC酷いぞ
何しろドヤ顔で1週間タダで徹夜しろと要求するんだ！
すぐに金払わないと抜かすんだ！
トドメに責任を含めて全部丸投げするんだ！
-
- 447
- 2015/11/08(日) 23:03:24.69
-
TSOLさんはHiSOLやHiSYSはたまた日立製作所に勝つための名目で
徹夜とタダ働き要求するぞ！
-
- 448
- 2015/11/08(日) 23:06:59.78
-
>>445
そうだそうだ！
一本五百円の水を上位会社経由で強制的に買わせる日立より酷い会社なんて存在しない！
ミネラルウォーター買わないと何故か★日立製作所★の主任技師から電話来て「何でミネラルウォーター買わないんですか？全部買わないと切るよ？オタク経営維持できるの？」と言ってきやがる
トドメに「その水を下請けに押し売りすればいいじゃないですか？日立と付き合う条件に買わせればみんな喜んで買いますよ！」と言ってきやがる！
ウチは水屋じゃねーよ！
-
- 449
- 2015/11/08(日) 23:09:57.48
-
帝国重工の元の三菱重工のお仲間であるアイティフロンティアの連中はさ
すぐに三菱と取引させてやってんだよ！って言われるけど
ふざけるな！ボケ
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- 450
- 2015/11/08(日) 23:19:19.24
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>>447
その日立は東芝に勝つ為に下請けにタダ働きしろと要求してきます
ドヤ顔で「この案件受注できなければ貴方方全員切らざるを得ないからユーザーに誠意を見せる為に徹夜頑張ってください！」とガチで言ってきた事あった！
しかもお金は無し！
日立に対して恩を返せと勝手に恩を押し売りして、一ヶ月も徹夜しろと言ってきやがる！
何なんだよ
日立ってさ
-
- 451
- 2015/11/08(日) 23:22:16.15
-
富士通の瑞穂案件では専門学校出たばかりの新米に対して
日立の10倍働けと言って、徹夜強要、半年もせずにほぼ全員ドクターストップになったぞ
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- 452
- 2015/11/08(日) 23:23:46.49
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NRIは頑張れ頑張れとパートナーに徹夜強要して
プロパーは21時には帰ってたなぁ
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- 453
- 2015/11/08(日) 23:25:17.82
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日立が酷いのは当然だね
だって日立は協力会社のスマホや私物を毎週細かく検閲するだもん！
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- 454
- 2015/11/08(日) 23:27:02.01
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トヨタ自動車=ユーザーなのに下請けに対して「ご苦労様です」と紳士に挨拶してくれる
日立製作所=元請けベンダーなのに下請けに対して「間に合わないよ！寝ないで頑張ってね」と責任までも丸投げで他人行儀
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- 455
- 2015/11/08(日) 23:38:41.65
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日立の実態知れば、横浜のマンションの件も納得だね
-
- 456
- 2015/11/09(月) 02:01:37.94
-
富士通やNECやIBMは責任までは下に押し付けない
まぁIBMは押し付けて会社を潰したとか、訴訟起こされたとか色々とあるけど、何処ぞのベンダーに比べればね
アメリカ流に訴訟起こすだけだから許せる
方や
日立製作所はと言うと
横浜のマンションやデータ偽装建築を見ればわかるが
責任もご一緒に下請けに丸投げ
丸投げも相当なもんだが
更に丸投げ先も3次請けや4次請けに押し付けるという
最早存在意義も無い程の酷いやり方をする
その上に
日立と言えば、下町ロケットの帝国重工なんて可愛いもんって言いたくなる程の殿様ヤクザヅラ！
何しろ勝手に下請けに押しかけて、黒塗りフーガのドア開けろと技師クラスが要求する程の超殿様ヅラ！
そんな会社と仲良くする会社も会社(フリーランス含む)で案の定コーヒーが薄いとかと降らないクレーム付けやがる
こんな会社潰れてええよ
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- 457
- 2015/11/09(月) 02:54:00.21
-
日立とIBMは相当酷いからな
客を金庫としか見てない営業姿勢も相当なもんだが
彼奴らは自分達で勝手に炎上させて、プロジェクトの立て直しの追加料金の見積もり作った＼(^o^)／だから金を出せ＼(^o^)／払えないなら撤退だ！撤退したらオタク倒産じゃね＼(^o^)／
とガチでしやがる軍団
不良品を売りつけてドヤ顔で「この不具合対応する為の見積もり作りました」と言うような連中(しかも、IBMなんか露骨に「当社は値引きには応じません(キリッ)」とまで言いやがる)
「サーバーを倍にすれば夜間バッチなくなります＾＾」と既存インフラでも実現できるのにハードを押し売りしたいからって嘘ばかり言う(しかも、日立なんか露骨に「日立製作所がそう言うんだから他社も同じ事言います」と言ってやがる)
「何で実績も何も無い中小企業にシステム作らせるんですか？私達のプライドに傷が付きます」と言ってやがる
「当社は新幹線運行管理システムから官公庁の基幹システムまで手がけた実績があります。」とか何だよ
経営の質だの何だのという日立コンサルとかIBCS(今のIBMのコンサル部隊)なんて、客の足元を調べて、弱み掴んで、SEに報告するだけの詐欺師だよ
私の会社も日立とIBMで相当痛い目にあったし
アレだったらセンスの欠片も無いPCを押し売りする富士通使う方がええよ
-
- 458
- 2015/11/09(月) 08:31:54.90
-
>>455
横浜のマンション
↓
三井住友建設は短い杭の予算で日立に丸投げし
日立は更に短い杭の予算で旭化成に丸投げし
旭化成は更に更に短い長さの杭の予算で下請けに丸投げ
しかも、途中の日立では施工管理と言うのをやるからと施工管理の費用を中抜きしたから相当安い費用で旭化成に丸投げされた可能性大
勿論責任を全部下請けに押し付けて、日立は「旭化成さん大変だね」と他人事のように言う
SI全般
↓
日立製作所がやるから他社の1.5倍の値段になる
ユーザーには半年かかる作業だと主張し、半年分の費用で受注
下請けには半年かかる作業を一ヶ月でやらせる
勿論、一ヶ月分の費用しか出さない
しかも、管理業務と設計は日立側でやるからと1人月50万そこらの糞安い費用で丸投げかつ、管理業務も責任も設計も全部丸投げ！
トドメに日立プロパーや一次請負業者、酷い場合は2次請負業者はWBSを眺めて、ドキュメントの枚数を数えるだけ
また日立製作所と日立グループでは高生産性と低コストの両立の為に専門学校出たばかりの新人やWebプログラマや業務系システム経験無しの人を沢山集めろと一次請負業者に通達する有様でござる
-
- 459
- 2015/11/09(月) 08:46:48.02
-
発注側の要件定義から下請の人集めまで何でもやります！
成果品は独りよがりのとんがった内容で発注者も受注者も理解不能。
納品は「誰も読まない紙の枚数で業界一」で毎度おなじみ。
近年の自信作、人の命を預かる赤十字の献血システムをご覧ください。
「タブレットとカード読み取り」でモビリティとセキュリティ万全と称し、
適当にでっち上げて納品しました。残された成果品は
・インフラ構築の費用をケチった結果、サーバが非力
・要件定義から総合テストまで全部オフショアに出したらトンデモナイ事になったので
急ごしらえで糞安くて技術のあるWeb技術者を大量導入した結果、プログラムが安直
・帝国重工も真っ青の日立流下請けイジメで、ＩＣカード読み取り機を開発したメーカーが倒産
・システムはフリーズし不具合続出したので、別途不具合対応の見積書を作成し不具合対応
といった具合に、内容はよくありませんが、納期にはスケジュール駆動開発
で必ず間に合わせます（円滑な実働については別途お見積もりを頂きます）。
日立製作所と日立グループにお任せください！！
∩∩ ∩∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 日立 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 日立 /￣|製作所/／`i HISOL /
｜HISYS | ｜ ＩＮＳ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ .） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
-
- 460
- 2015/11/09(月) 09:02:31.57
-
ぶっちゃけ帝国重工と日立&データ&IBMを比べたら
帝国重工は相当なホワイト企業になる
それ程上の3社は協力会社に対する態度は酷い
特に日立は管理も責任も全部末端に押し付けて、自分達は「あら大変ね」と完全に他人行儀でいやがる
意見言おうもんなら露骨に「日立がミスしたと言うのか？」
末端のリーダーが管理できないと見るや後ろから蹴り入れて、「期日までに間に合わなければ刑事告訴するからな！」
少しでも遅延すれば、「期日までに間に合わなければどうなるかわかってますね？もっと生産性上げろ！」と怒鳴ってトドメにタックルし「日立をなめるな！」
自社の利益の為にシステム規模を全く考慮に入れないインフラ構築の予算に設定し、それではサーバーがダウンすると指摘すると「あっそうなの？だったらオタクが自腹でブレードサーバ買ってよ」
トドメに「これ程度のプログラムならもっと安くて良いですね！」とソースも何も見ずに外注へ払う金額を派手に半額カット
日立はその手の話題ではもう開いた口塞がらんわ
-
- 461
- 2015/11/09(月) 10:16:28.04
-
日立は一般派遣に対しても相当酷い
お茶汲みと電話受けを強要する悪名高きNECなんてまだマシなレベルの酷さだったよ
だって初日の挨拶が「何で俺の所に挨拶に来ないんだ？馬鹿！」の一喝ですからね(汗)
しかも、それ言ったのが請負のSE
派遣や請負の末端に対しては露骨に椅子を蹴ったり、バインダーを投げたりするんだよ
日立ってさ
日立や請負のミスも全部派遣や末端のせいにされるんだよ
請負の下請けがこんな態度だから言うまででもなく、日立プロパーはもう終わってた(合掌)
開いた口が塞がらない程ネタはあるがとりあえずここまでにしとく
-
- 462
- 2015/11/09(月) 10:19:41.99
-
日立の派遣に対する態度が酷いのガチだね
あと日立はカーストと田舎的価値観の学歴主義が酷い
-
- 463
- 2015/11/09(月) 16:47:49.04
-
日立さんは子会社孫会社も下請けも何故か所員ヅラしてるから実に痛いw
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- 464
- 2015/11/09(月) 22:48:53.06
-
>>455
知人がゼネコンでさ
そいつが旭化成建材って結構施工管理には厳しい会社だからまさかねだってさ
まっその施工管理を日立がやってたからある意味旭化成建材は被害者って奴なんだろなぁとの事
また
日立については何もしてないのに上から目線でアレヤコレヤと要求と言う名の脅迫する会社だから原発が心配だとさ
-
- 465
- 2015/11/09(月) 23:00:39.11
-
日立ってさ
下請けに対してはセシウムタップリのミネラルウォーターを押し売りするだけじゃないよな
何十年も前のプリウスと言う日立製ノートPCで開発しなければいけないから買えとウチの会社は上位会社から言われてビックリしたよ
その値段PC一台25万円＼(^o^)／
OSはWindowsXP！
壊れたら日立で修理するからと一律10万円の修理費用請求
トドメにちゃんとプリウスで開発してるかどうかを査察されるオマケ付きw
勿論日立は開発についてだけではなく、会社の冷蔵庫の中身やHPや電気の明るさまでも見ては難癖つけてくる
いやっ潰れて欲しい
ウチに来る日立の連中の口癖はせーのっ
∩∩ 日 立 が 倒 産 し た ら あ な た 方 全 員 ホ ー ム レ ス ！！ ∩∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 日立 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 日立 /￣|製作所/／`i HISOL /
｜HISYS | ｜ ＩＮＳ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ .） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
-
- 466
- 2015/11/09(月) 23:18:23.19
-
>>464
マンション杭打ち事件の2次請けで施工管理担当の日立は現地に担当者居たかどうかを聞かれて
★現在調査中★
と回答
↑
何だよコレ
と言うか、日立でやってたからよーっく知ってるけど
SIの場合は日立は自社や別の所でWBSのチェックするだけで
現場に課長(主任技師)が来るのは飲み会の時だけ
と言う酷い会社だぜ
現場に課長やらの連中居ても部下や一次請けの連中にWBSの管理の仕方を指導したり、出来る限り安い末端に仕事押し付けろと命令したりするだけ
単なる中抜き業者だな
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