SES契約で実態はハケンの偽装請負 [sc] | レス1-51

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1 2009/01/09(金) 16:07:41

実際にあった様々なトラブルの書き込みをお願いします。

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2 2009/01/09(金) 16:09:21: 成果物の定義が明示されず、成果物の引き渡し要求もまま、契約満了を迎えました。
その後、「成果物が、見当たらない。」と文句を言われました。
こんなときどうする？

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3 2009/01/09(金) 16:46:22: >>2

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4 2009/01/09(金) 16:58:42: どういう内容で、あなたの会社が派遣先と契約したのか、まず自分の会社に問い合わせましょう。

>その後、「成果物が、見当たらない。」と文句を言われました。

相手先にとっては合法な契約なのかもしれませんので、まず自分の会社に確認を取り、
それに応じないようであったりするならば、労働基準監督署等に相談するのも、あなたの判断です。

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5 2009/01/09(金) 17:14:09: >>4
新規システム構築に係る作業支援という形でＳＥＳ契約をしたはずです。
もちろん、何をいつまでに作り、納品しなければならないなど
明示されていません。

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6 2009/01/09(金) 17:17:07: あなたが会社代表としての交渉に臨むのではなく、
あなたの会社の法的な代理人に、代表者に、ある程度相談すべき内容です。

法的な責務は、社長・あるいは会社が定めた法的な代表者に相談しましょう。

彼らへの相談・彼らの意思決定の判断なしに、あなたが勝手に相手側と契約することはありえません。

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7 2009/01/09(金) 17:25:38: そこらへんは、まず、あなたの会社に相談しましょう。

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8 2009/01/09(金) 17:38:22: >>5
あなたは契約に同意したんですか？
同意したのは、あなたの所属する会社じゃありませんか？

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9 2009/01/09(金) 17:44:39: あなたの会社も顧問弁護士等がいるはずです。相談しましょう。
ご自分の会社が相手にせず、あなた自身の作業に専念できないようでしたら、
公的な場所で相談されることも、あなたの判断です。

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10 2009/01/09(金) 21:02:04: 実態は派遣契約だったから納品物関係ねーって裁判しろ

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11

TJK健保死ね

2009/01/10(土) 03:35:49: 多重派遣先それぞれの勤怠管理表が成果物だとか、
自社の弁護士に言われて、しかも派遣社員ですらなく
個人事業主の社長さんだから請負った仕事にバグが
有ったら損害賠償で訴えるぞ、と言われたことなら有る。

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12 2009/01/10(土) 05:02:28: >>11
ﾜﾛﾀw 所詮、弁護士(笑)なんてそんなもんだよなw
電車内の過払い変換の広告毎日みてはつくづく思うw
最近TVCMまでやってる所とかアボガドw

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13 2009/01/10(土) 09:44:28: バグの定義がむちゃくちゃあいまいだよね。

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14 2009/01/10(土) 11:37:40: 普通の受託開発は瑕疵担保ついてて納品後３ヶ月なんもければOKとかやるんだけどな

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15 2009/01/10(土) 14:17:33: SESってナニ？

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16 2009/01/10(土) 23:13:08: 日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。

一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。

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17 2009/01/11(日) 01:01:45: そんなド田舎の零細企業出されましても・・・

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18 2009/01/11(日) 13:50:14: >>15
ＳＥＳ＝業務委任契約（情報成果物作成委託、役務提供（サービス＆サポート））
なのでは？

委任は、厚生労働省の見解で、請負か派遣かでいえば「請負」に分類されている。
実態は、派遣なので、偽装請負であるから職業安定法ならびに労働者派遣法に基づいて
双方の責任者を罰することができる。

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19 2009/01/12(月) 17:22:25: 偽装請負は、企業のリスクヘッジ策にすぎない。
発覚すれば、処罰されるだけでなく、税制面でも不利益を被るのだが・・・

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20 2009/01/12(月) 23:10:31: >>18　ありがとー

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21 2009/01/19(月) 21:54:37: ＳＥＳ＝倒産したとこ？

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22 2009/01/20(火) 00:15:03: システムエンジニアリングサービス契約でググれ

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23 2009/01/20(火) 09:52:58: 製造業の派遣禁止が決まったら、請負契約に変えた上で、偽装請負を行っていくことになる。
全国のユニオンならびに労働局は厳しく対応してほしい。

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24 2009/01/22(木) 11:57:31: つかぬことをお伺いしますが、基本設計書を作成する作業の手伝いをした際に、帳票のデザイン（見た目の部分）をActiveReports評価版を使用して、作りました。
基本設計書にハードコピーを貼り付けて、ドキュメント本体（Excelブック）は、成果物として、管理者に引き渡しましたが、ActiveReportsで作成したrptファイルを渡さずに、消去してしまいました。
そのファイルが見つからないことに対して、文句を言われました。
もちろん消去した側にも過失はありますが、
一方で、それは基本設計書作成の手伝いという作業に対する成果物といえるでしょうか？
もし、成果物といえないならば、文句を言われる筋合いはないでしょうか？

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25 2009/01/22(木) 12:14:55: 今後帳票部分に修正あったらどうしようと思ってたんだお前は
引き継いだ後は知らないよって思ってるからそういう考えになるんじゃないのか

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26 2009/01/22(木) 12:30:29: >>25
問題点は、善意のもとで、どうしたかではなく、成果物の扱いだ。
基本設計の工程で、帳票のデザイン（rptファイル）は成果物？
例えば、WEB系のシステム開発で実際のPGでは、ASP.NETで作成するとして、設計書用に、HTMLで見た目だけを作った場合のHTMLファイルは成果物？
Windowsフォームについても同様だ。

現場によって異なるものなのか？
設計書用に作成されたWindowsフォームのソースは実際のPG工程でそのまま使われることがある場合とない場合があるのでは？

PG工程担当者にとっては、「あったら便利」ぐらいのものでは？

成果物というのなら、契約書もしくは成果物定義書に明記するか、引渡し指示ならびに確認がいるよな。
その明確な指示や確認が認められない場合に文句を言われることはないだろうな。

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27 2009/01/22(木) 12:45:21: 例えばWordで作る設計書に何か画像を貼るとして、
その画像の元データも一緒に納品するのが普通じゃないの？
たとえば画面遷移図作るのにHTMLで画面起こしたとして、
スクリーンショットだけ取って捨てる奴とかいないでしょ。
それベースに実装も作る方が二度手間にならないわけで。

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28 2009/01/22(木) 12:54:49: >>27
善意あるいは良識で納品するのは、別として、善管注意義務あるいは瑕疵責任を問われるまでのものであろうか？
まして、作業支援的な契約で、一括請負ではないのに。

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29 2009/01/22(木) 12:58:24: 責任逃れしたいのは解るが作ったものを自分の勝手な判断で捨てる奴は
社会人として責められて当然だと思う

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30 2009/01/22(木) 13:00:54: >>29
作業者に社会人として良識を逸脱した過失が認められるとしてだ、
プロジェクトのあらゆる管理ができないマネージャ側の過失はどうなるのか？
一定の過失割合があるとして、100%作業者側の負担と責任ってのはありか？

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31 2009/01/22(木) 13:02:32: 一括請負なら責任あり
派遣なら責任なし
偽装請負なら責任なし
こんなところのはずだが、管理者側はすべて一括請負と同等の扱いをしようとしてるってことかな。

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32 2009/01/22(木) 13:30:50: >>30
マネージャのせいにするなよ

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33 2009/01/22(木) 15:04:35: >>32
マネージャのせいじゃないのなら、マネージャはPG未満の賃金で十分だな。
というか、責任を取れないマネージャならボランティアで十分。

責任感のない責任者？それこそ社会人としての良識を疑うわ。

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34 2009/01/23(金) 01:54:36: >>31
一括請負の派遣とかどうよ?
しかも派遣されて来た時点で、既にPJ失敗確定してて
瑕疵責任の話しかしてないんだけど??

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35 2009/01/23(金) 06:32:45: >>34
一括請負の派遣って労働者にとって、「派遣」？「請負」？

発注者Ａ社が元請け業者Ｂ社に一括発注し、Ｂ社は一括請負したとする。下請け業者Ｃ社の人間がＢ社との間でＳＥＳ（偽装請負）契約を結んでいたら、それは偽装請負、すなわち「請負」だが、実態は「派遣」だし、時間単価契約なので瑕疵責任一切なし。

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36 2009/01/23(金) 07:33:57: 来た次点でPJ失敗してるのと、お前が無許可にファイル捨てちゃったのは無関係だろうに。
その捨てたファイル作ってた時間も客は金払ってるんだから、金かえせってなるに決まってる。

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37 2009/01/23(金) 09:24:11: >>36
道義的責任はあるにせよ、一括請負のように、完成成果物に対して、金が支払われるのと、作業支援にかかった時間的コストに対して、対価が支払われるのとは、訳が違う。

作業完了報告し、承認印をついてもらったにもかかわらず、引渡し直後にその場でなんら確認・検証を行わず、後になって見つからないと言われてもなぁ

それに、仮にブツがあったとしても、全く機能要件を満たしていないプログラムでほぼ最初から作り直しのような納品物と、納品物が物理的にないのと何ら変わらないだろう。

進捗率０％の瑕疵納品物と解釈し、派遣ならびに作業支援（SES）の場合はその完成責任を負わないのだから、今回のケースもすべて、管理者責任というのが妥当だな。

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38 2009/01/23(金) 09:27:40: 適宜改行をお願いしたいのと無駄な改行をお願いしたくない2点を配慮して貰えるだろうか。

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39 2009/01/23(金) 09:29:03: 納品物の品質が悪くなるのは、偽装請負を行っているからだ。
偽装請負にもかかわらず、品質や作りかけのブツの有無を責めるのは全くの筋違いだ。
正式な一括請負契約を締結し、作業場所を指定せずに、完成成果物を要求するようにすれば、双方が丸く収まるというものだ。

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40 2009/01/23(金) 09:51:35: 自分で選んだ契約に対して八つ当たりか
派遣契約が嫌で自ら選んだ契約だろ

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41 2009/01/23(金) 11:11:57: >>40
派遣免許を持たない中小零細のソフトハウスで契約選ぶ権利のある香具師っているの？

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42 2009/01/23(金) 11:13:59: >>36
ところで、外部作業者とマネージャ（プロパー）との過失割合は具体的にどのくらいかな？

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43 2009/01/23(金) 11:17:31: >>40
八つ当たりというか、派遣だろうが、偽装請負だろうが、「一括請負」でない限り、責任はないのだから、結局向こうが下請けの弱みに付け込んでるだけのような希ガス。
作業末端に道義的責任はあるが、法的にはむしろ相手が違法なことをしているのだから、普通ならお互い様として和解に持ち込むべきだろうな。

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44 2009/01/23(金) 11:21:47: 本当にそう思うなら訴えればいいじゃん
ネットで騒ぐってことは自分に非があって正当な手段使えないからでしょ

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45 2009/01/23(金) 11:26:33: >>44
だな、結局訴えるやつらがいないから（気軽に訴えることができる環境にない上に、食べていけなくなることを恐れているから）いつまでも下請けは虐待されている。
で、あんたは偽装請負で働いているのか？それとも下請けを馬鹿にしてるだけか？

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46 2009/01/23(金) 11:29:19: 訴える手段がないから、結局、「○○は死ね」とか「リストラされてらいいきみだ」とかぼやくしかない。

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47 2009/01/23(金) 11:33:09: >>44
> 本当にそう思うなら
ｵﾏｴは、偽装請負は仕方がない、「違法だと騒ぐ香具師が馬鹿」と思ってるんだな。まるで罪の意識がない。そんな奴らに金をやる必要があるのか？

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48 2009/01/23(金) 12:01:23: いやだから訴えればいいじゃん
誰でも告訴はできるんだからさ
法治国家なんだから裁判所の判断が全てだろ

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49 2009/01/23(金) 12:10:41: >>48
で、あんたは訴えずに、我慢して偽装請負のもと働いているのか？それともプロパーだって威張って、下請けを従えているのか？

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50 2009/01/23(金) 13:18:54: 俺はどっちでもないよ
今は受託開発やる自営業だから

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51 2009/01/23(金) 13:26:25

>>50
今はってことは、かつては色々とあったんでしょうな。
でも、実力をもっているから自営業でやっていけるわけですね。
偽装請負に振りまわされる（売りまわされる）零細企業の窓際族は、波風立てずにそーっと居座るしか能がないです。
退職し転職活動する勇気がないのが実情。しかも追い討ちをかける不況やし。