【質問】ASP.NETスレ Part7【雑談】 [sc](★0)
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- 2012/07/26(木) 14:55:28.26
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ASP.NETとは、マイクロソフトが提供するWeb アプリケーションと XML Web サービスを構築するための
Microsoft .NET Frameworkの一連のテクノロジの一つです。
技術の移り変わりの早い分野ですので、みんなで質問、相談しつつ、より理解を深めていきましょう。
●ASP.NET関連サイト
マイクロソフトASP.NETデベロッパーセンター
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/asp.net/default.aspx
ASP.NETオフィシャル（英語）
http://www.asp.net/
VisualStudioホームページ
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/
SQLServerホーム
http://www.microsoft.com/japan/sqlserver/2005/default.mspx
IISオフィシャル（英語）
http://www.iis.net/
ASP.NETにAJAX技術を取り入れるASP>NET AJAX（英語）
http://www.asp.net/ajax/
ASP.NETにMVCアーキテクチャを取り入れるASP.NET MVC（英語）
http://www.asp.net/mvc/
ASP.NETでのお役立ちの定番サイト
http://www.atmarkit.co.jp/channel/aspnet/aspnet.html
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- 492
- 2016/04/05(火) 00:26:29.92
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>>491
日本語ｗｗｗ
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- 493
- 2016/04/05(火) 10:47:55.63
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>>491
どっちもc#だし似たようなもんだろ。
何が違うと感じた？
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- 494
- 2016/04/05(火) 14:59:27.92
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>>493
言語は同じ言語使えばそりゃ同じだろ
C#とは限らんけど
フレームワークとしてはだいぶ違うだろ
まず画面遷移の方法から全く違う
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- 495
- 2016/04/05(火) 18:07:46.18
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>>494
全く違うのか？
俺には違いが分からん
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- 496
- 2016/04/05(火) 20:03:06.07
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以前はWebFormを使ってたんだけど、MVCとは全然違かったよ
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- 497
- 2016/04/05(火) 21:14:21.56
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>>493
おばかｗｗｗ
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- 498
- 2016/04/05(火) 22:50:04.47
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webformの方がシンプルで分かり易い。
mvcなんて何がいいの？
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- 499
- 2016/04/05(火) 23:14:02.12
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変なhtmlが吐き出されないこと
jsが盛んになったから、mvcが盛り上がったんだと思う
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- 500
- 2016/04/06(水) 00:21:05.86
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あとはテストのしやすさな
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- 501
- 2016/04/06(水) 01:30:43.64
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とは言えASP.NETは技術的には一番革新的なものだった
他に類似の技術がないから主流にならんかっただけで
MVCは15年前の旧来のASPの体系に戻して作ったような感じ
JAVAもPHPも全部これ系で世の中が動いてきたから仕方ないんだろうけど
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- 502
- 2016/04/06(水) 02:12:26.87
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結局開発者が生HTMLとクライアントスクリプト意識しないとダメだからなぁ
HTMLヘルパーとか使うぐらいなら、WebFormのコントロールで良いんじゃないかと思う事もある
もうちょっとMVCと綺麗に融合すればいいフレームワークになると思うんだが
HTMLの見た目なんて、ミニファイするのが当然になってどうでもよくなる気がするし
Javascriptがすでにそうだしな
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- 503
- 2016/04/06(水) 02:17:41.45
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>MVCは15年前の旧来のASPの体系に戻して作ったような感じ
どういう事よ。
MVCはWebFormよりも古臭い仕様なの？
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- 504
- 2016/04/06(水) 02:26:21.80
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>>503
技術的新しさの面でいえばその通りだ
MVCなんて昔からあるフレームワークだし
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- 505
- 2016/04/06(水) 02:39:41.02
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ASP.NET MVCに限ればWebFormよりは新しい
フレームワークと言うかMVCという概念が結構古くからある
それをWEBアプリに適用させるようにまとめ上げて今のMVCなフレームワークがあるって感じじゃね
個人的感想で言えば、Vの処理に限れば旧ASPと同じ感覚に陥るのは確か
まあやる事が用意されたデータからHTMLに変形するだけの話だからな
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- 506
- 2016/04/06(水) 19:14:20.60
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あとは昔はレンタルサーバーがASP.NETに対応していないことが多かった
これが敷居を上げる原因の一つ
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- 507
- 2016/04/10(日) 13:39:10.24
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MVCの質問はここで大丈夫ですか？
Partialで部分ビューを表示したいんですが、Shared以外のフォルダにViewをおいた場合は
どうやってViewとControllerを指定すればいいのでしょうか？
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- 508
- 2016/04/10(日) 14:08:09.28
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ASP.NETだとJAVAサーブレットみたいな薄いフレームワークのやつって選べないの？
MVCも規約でガチガチのフレームワークだし
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- 509
- 2016/04/10(日) 18:59:50.70
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>>508
何がしたいの？
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- 510
- 2016/04/10(日) 20:35:19.72
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自己解決しました
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- 511
- 2016/04/11(月) 22:44:36.93
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OWINだけならかなり薄いんじゃないか
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- 512
- 2016/04/12(火) 19:59:12.45
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MVCはwebプログラム初心者向きじゃないね
ネットの情報も本も初心者お断りのものしかない
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- 513
- 2016/04/12(火) 21:32:23.51
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FormsってWindow Formsやってた人向けでしょ？
MVCは裏でいろいろやってるのを理解しないと難しいよなぁ
それが便利なんだけどね
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- 514
- 2016/04/12(火) 21:43:41.49
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>>512
MVCはWebの基本やろ
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- 515
- 2016/04/12(火) 22:29:41.61
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PHPなら初心者向けから各種フレームワークまで情報豊富だがMVCだと100分の1以下だろう
最初にほとんど情報のないMVCで入門するのは困難を極めるだろうな
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- 516
- 2016/04/12(火) 23:00:31.29
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MVCが裏でやってるのって、URLルーティングとモデルバインドぐらいな気がするんだが
裏でやってる事はWebFormの方が多いだろ
MVCもWebFormも、クラス設計するような人は難しい
コーディングするだけの人ならMVCはFormsより簡単
VならVの、MならMのロジックだけに集中できるから
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- 517
- 2016/04/18(月) 11:37:57.66
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>>498
WebFormsのほうが複雑だよ
WebFormsだと出力されるhtmlがコントロール不能になる
MVCの利点
htmlを完全にコントロールできる
処理性能が高い
Linux, Macでも使えるようになる
MVCにはpage処理のコントロールなくて不便だと思ってたけど
MVCで使えるページのライブラリとかもあるんだな
もうWebForms要らないな
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- 519
- 2016/04/18(月) 19:17:56.44
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>>518
日本で全く普及してないことが問題
使う機会がない
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- 520
- 2016/04/18(月) 22:27:35.08
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>>519
うちでは普通に使ってるけどな、かわいそうに。
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- 521
- 2016/04/19(火) 12:01:24.57
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ASP.NET MVCで情報すくないって、どれだけの情報あれば気が済むんだろう
使う機会がないならなぜこのスレに居るんだろう
あ、ここMVCスレじゃないからかw
WebFormは使うけどMVCは使わないのね
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- 522
- 2016/04/20(水) 22:58:52.69
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ASP.NET MVC５実践プログラミング読み始めたがものすごいむずかしいぜ・・・
みんなすげえよ・・・
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- 523
- 2016/04/20(水) 23:05:22.42
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>>522
Webに全く馴染みのなかった人はそうなるだろね
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- 524
- 2016/04/20(水) 23:22:06.58
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>>523
まさしくその通りで、もっと根本的なところがあかんと思って
Webを支える技術って言う本も一緒に買って平行して読んでるｗ
まともに理解できるようになるのにだいぶかかりそうやで・・・
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- 525
- 2016/04/20(水) 23:40:46.48
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>>522
あの本はweb初心者は相手にしていない
cakeなりRailsなりフレームワークをマスターしてるweb開発の心得のあるC#使い向けの本
C#のPCアプリだけできてもweb未経験だと無理
PHPでHTTPの基礎を学んでフレームワークも学んでから出直せ
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- 526
- 2016/04/21(木) 00:28:38.18
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フレームワークとは？
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- 527
- 2016/04/21(木) 17:21:42.20
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>>522
最良のTutorialはMicrosoftの英語サイトだよ
動画もサンプルコードも揃っている
英語苦手な人は動画は無理でも
辞書引きながらsample codeを動かすこと位できるだろう
このsampleがわかりやすい
ttp://www.asp.net/mvc/overview/getting-started/introduction/getting-started
あと、開発環境のDB
SQL ServerはLocalDbよりも、SQL Server 2014 Express with Toolsのがわかりやすいよ
LocalDbはどう管理していいかわかりづらいし、使い辛い。
最初からExpress使うのがお勧め
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- 528
- 2016/04/21(木) 17:34:04.03
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>>525 >>522
MicrosoftのTutorialなら
C#の経験あって、html, http, SQL Server の基礎がわかれば理解できる。
戸惑うのは、MVCよりもむしろEntity Frameworkだと思う。
どういうModel(class)を書いたらどういうテーブルが出来上がるのか、とか
どういうテーブルのrelationになるのか、とかわからず戸惑った。
もしEntity Frameworkが理解不十分なら
WPFやWindows Forms環境でいいからEntity FrameworkとSQL Serverの基礎を
先に理解しておいたほうがいいと思う。
WPFならWeb appsよりも細かいエラーコード出るし理解しやすい。
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- 529
- 2016/04/21(木) 19:49:41.70
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あいかわらずMVCはEFとセット販売なのか
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- 530
- 2016/04/21(木) 20:00:04.78
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>>529
相変わらず？
EFは以前から必須ではないがよくできたORMだし使わない理由もない。
SampleはEFで書かれることが多いしEFの基礎知識ないと
MSのドキュメントすら読めない。
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- 531
- 2016/04/21(木) 21:01:44.77
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>>528
DB Firstでよくね？
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- 532
- 2016/04/21(木) 22:00:09.58
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521です。皆さんアドバイスありがとう。
とりあえず初歩すぎるけどhtmlの強化から始めてみるよ。
使いこなしてる人超人やでこれ
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- 533
- 2016/04/21(木) 23:15:20.01
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>>531
Database Firstも悪くないね。挙動を理解しやすい気がする。
MicrosoftはCode First推しみたいでsampleはcode firstばかり
DIYのポリシーからいってcode firstを推してるそうだよ
code firstはModelのclassの中でannotation指定すれば、client sideの
Validationからserver sideのテーブル作成までできてしまって美しい
、ということみたいだ
でもCode First Migration機能は要らないなと思った。
あれMySQL Server環境だとうまく動かなかった。
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- 535
- 2016/04/22(金) 09:04:47.51
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>>534
チュートリアルで必要なEntityFrameworkの知識なんて大したことないやろ
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- 537
- 2016/04/22(金) 11:28:54.00
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>>536
じゃあセット販売じゃなくて抱き合わせ商法にしとくわ
念のために言っとくがEF使ってるし、けなしてるわけじゃないぞ
MVCの理解にEFは必要ないから、EF関係つかわずにMVCだけを理解させた方が良いのと
EFはEFでもっと情報を充実するべきだと思ってる
ま、俺はMVCよりWebForm派なんだが
既存ＤＢからのコードファーストは6.1以降の機能らしい
Code First to an Existing Database
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/data/jj200620
つか6.1以降のVS用のツールの機能だな、正しくは
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- 538
- 2016/04/22(金) 12:08:20.18
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>>537
WebForm派だって表立って言うには、かなり勇気がいるよね、このご時世。
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- 539
- 2016/04/22(金) 12:28:59.40
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>>538
MVC用のコントロールが出来てWebFormが見直され巻き返しが来ると信じてたんだが
タグヘルパーとか、MVCはますますHTMLと密着していく方向なのかねぇ
JavaScriptですらHTMLと疎にしていく方向なのに
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- 540
- 2016/04/22(金) 13:15:12.39
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>>537
完全に同意だわ
チュートリアルは肝心のコントローラとビューにフォーカスすべき
EFなんて後付けの抱き合わせでしかない
ましてやEFを一番に強調するなんてユーザーのニーズを考えないオレオレ解説でしかない
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- 541
- 2016/04/22(金) 19:37:10.74
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EFが自動生成したモデルに対して、パーシャルでバリデイト追加するんだよ。
あれがかなり便利。モデルをいちいち書いてバリデイトを追加しなくていい。
DBカラム追加時のパーシャルだからモデルだけ更新できる。
モデルをhtml持って行けばレイザーエンジン内ではhtmlタグに
自動バインディングしてくれて、jqueryバリデイトも自動で有効になる。
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- 542
- 2016/04/22(金) 21:12:56.26
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>>540
チュートリアルやってないでしょう？
最初の方でDB使わない最小のパターンも
ちゃんと紹介されてるよ
固定の文字列をViewに渡すようなコード。
DB使わないWebアプリケーションほぼあり得ないんだから
EFをチュートリアルから除けっていうのは無理あるよ
もうDataSetとか欠点だらけで相手されてないんだし
諦めてEFを勉強するしかない
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- 543
- 2016/04/22(金) 21:46:59.73
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ASP.NET MVCをやるならEFをやるべきってのは分かるけど
EF推しが新規参入者をASP.NET MVCから遠ざける十分な障壁の役割を果たしているとは思う
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