【金の国 水の国】岩本ナオ 13【天狗の子】 [sc](★0)
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- 2015/01/05(月) 20:03:05.12
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岩本ナオについてﾏﾀｰﾘ語りましょう
月刊flowers(毎月28日発売)にて『町でうわさの天狗の子』絶賛連載中
次スレは>>980、無理なら代役を指定して下さい
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【町でうわさの天狗の子】岩本ナオ 12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1381822711/
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【町でうわさの天狗の子】岩本ナオ 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1358249071/
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月刊flowers
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●関連スレ
****** flowers（フラワーズ）33 *******
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- 594
- 2017/02/16(木) 20:28:53.12
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>>592
ほんとだ、姉はエスパーかよ！
けれど、この物語はあなた様のおっしゃる通り、恋物語に都合よい部分だけ
切り貼りしたものだからしゃあないのよ
ああ、このシーンを描きたかったんだな、それだけなんだなってひしひし感じるよ
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- 595
- 2017/02/16(木) 20:30:28.20
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日本語が堪能で漫画が上手い外国人もいるから
文化の違いで理解に苦しんで質問してる可能性を考えたけどそうでもなかったか
ファンの間でも解釈が分かれる描写でつまづいてるなら余地もあるのに
中傷じゃなくそんな分かりにくい表現でもない部分に引っかかってるから
これ以上説明されても理解できないと思うし「漫画の勉強」とやらで無理して読む必要もないよ
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- 596
- 2017/02/16(木) 21:07:47.05
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お姉さんは何度もサーラの様子(子供たちとも自然体で仲良くなるとか)を見てるし
呑んでつぶれたあと休息とご馳走でいたわろうとしたら消えていた
サーラにとって必要なものは自分たちではなくナランバヤルの努力だと思うんじゃない？
あれって美談というかお姉さんは弟にハッパかけてると私は思ったよ
自分よりも我が子や旦那、身内が悪く言われてカチンとくるのはよくあるでしょ
サーラが族長倒したおかげで居合わせた人間は損せず傷つかず済んだし大宴会になった
あっぱれな嫁さんなんだもん
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- 597
- 2017/02/16(木) 21:41:11.04
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姉が実際に見てる「事実」は、
自分の容姿をディスられてもなにも言わず黙ってたサーラが、
ナランバヤルをディスられた途端、族長に対抗しだしたってことな。
それで、「自分のこと悪く言われてもがまんできるけど、ナランバヤンを悪く言われたからがまんできないんやな」ってなるのは、とても普通。
どうころんでも別にご都合主義ではない。 というか、こんなシチュエーション、現実でもよくある。
>>593は、どうも姉目線（姉自身の感情、姉がしりえる他人の感情や情報など）と、
自分目線（読者目線）、サーラ目線を切り分けられず、微妙にごっちゃにしてるフシがある。
いわゆる「心の理論」がきちんと機能してない状況といってもいい。
心の理論が機能しないってのは、誰でも起き得るけど、
そういう時、なかなか自分で気づくのは難しい。
誰一人自分の意見に賛同する人がいない場合は、一度冷静になって、
その辺（目線の切り分けとか）が、ちゃんと出来てるか振り返ったほうがいい。
…と、ウエのやりとりみて、改めておもったわ。自戒をこめて。
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- 598
- 2017/02/16(木) 22:04:49.87
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全然逆
読者にはサーラの気持ちは理解できるけど、姉には無理
間近でサーラの表情をつぶさに観察して弟の悪口を言った瞬間に顔色が変わったならまだわかるけど
肉の大きな箱をかついで離れててサーラの後姿も見えたかどうか怪しいあの状況
後になって弟と会話したときは「お嬢さん」って言ってるから嫁じゃなかったってわかってるはずだから
夫の名誉を守るのは当然という考えもないはず
でもそんなことどうでもいいっていうのは同意だな
テキトーに雰囲気を楽しむ漫画に何言ってるんだろう？って思う
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- 599
- 2017/02/16(木) 22:18:48.64
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嫌いなら読まなきゃいいのに
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- 600
- 2017/02/16(木) 22:43:39.75
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>>598
いや、いいたいことはそんなに違ってない。
別に、「あのお嬢さん、なんか知らないけど突然ムキになったんだよねえ」でも別に自然だとおもう。イメージできる。
>>読者にはサーラの気持ちは理解できるけど、姉には無理
ようはそれです。
読者はメタ視線でサーラの気持ちをいろいろ想像するし、往々にして状況を正確に把握してるけど、それを姉が共有してるわけじゃない。
「容姿いじられて傷ついてたで」と"伝えない"のはご都合主義っていわれても、そりゃ読者目線と姉目線混同した物言いやんっていいたかった。
別に、伝えても、伝えなくても、それはそれで自然。そのへんは作者のさじ加減。
あとまあ、ご都合主義っていってもいいとは思うけど、それをいうなら、大抵の漫画が全編に渡ってご都合主義。
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- 601
- 2017/02/17(金) 00:12:13.20
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>>597
姉が本当に｢自分のことを言われても平気でナランバヤルを悪く言われたら怒るんやな｣と思っていたって良いです。
ですが作者は全体を見通しています。全てを知ってます。
心の理論とかややこしい話ではなく、重要な場面であの姉の台詞を回想する(黒背景にフワフワと強調して)演出も含めて、ヒロインが惨めな想いをしたエピソードを恋愛物語の御都合主義的に解釈する作者の思考が尊敬出来ないというだけです。
あの回想があるまでは楽しく読めてましたよ。
雰囲気漫画にうるさく言ってすみませんでした。
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- 602
- 2017/02/17(金) 00:18:31.57
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退散してなくて草
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- 603
- 2017/02/17(金) 00:28:36.98
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あれってナランバヤルの回想でしょ？
ナランバヤルが今度はお嬢さんを置いていかないって決意するシーンなんだから
フワフワ強調して当然だと思うけど
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- 604
- 2017/02/17(金) 00:41:16.24
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＞恋愛的にご都合主義
そりゃなあ…好いた相手に好かれていたなら、そうならすごく嬉しいのが当然の人情
頭は覚めて状況判断し的確にコマを進めるって、企業経営や推理小説じゃないんだし
お互いの素性と内面を知っていくにつれ、関係もステップアップしていくドライブ感
２人の恋の深まるスピードに読者も同じ速度でノッていく高揚感、そこがいいんだよ
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- 605
- 2017/02/17(金) 01:22:54.01
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クライマックスで、「惨めな想いさせちゃいけない。二度と置いていかない」と回想するのがご都合主義で、そんな演出する作者が尊敬できないとな。
好意的に解釈しようとしたけど、ますます意味がわからなくなってきた。
ヒロインが辛い想いしたエピソードを回想して、そんな思いはもうさせない、
と決意を新たにするなんてどこにでもありふれた演出だとおもうけど、
そういうストーリー見るたびに、この作者尊敬できないなって思うのか。
大変ですね。
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- 606
- 2017/02/17(金) 01:35:49.18
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599はいちいち言い方がいやらしい
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- 607
- 2017/02/17(金) 01:41:28.14
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このマン1位になったのを妬む男性漫画家に見えてきた
男性が少女漫画を妬むってのが不思議だけど編集にでも読めと言われたんかいな
漫画家を尊敬できる/できないはどうでもいいな…ネット上での発言がひどい漫画家多いから
アニメ化実写化して爆売れしてる漫画でも楽しめない作品はいくつもあるから
自分に合わなくたって別にいいんやで
いろんな嗜好の読者がいるんだし好き嫌いあって当然
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- 608
- 2017/02/17(金) 01:54:12.23
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たしかに視点がどうとか、あのシーンの自然な解釈がどうかってハナシではなかったね。
根本的に、こういうストーリー展開が、
そしてそれを描く作者の発想自体が好ましくないっていうハナシだったわけね。
モラル的に気に食わないと。
そりゃあもう、合わなかったんですね、というほかないな。そりゃもう仕方ない。人それぞれだし。
ただ、自分もずっと昔、自分がいない所で大事な人に辛い思いをさせたことあって、
もうあんな思いさせないようにしないと、と自分を戒めたりしてたことあったけど、
ご都合主義の恋愛物語脳だったってわけか。このひとの価値観だと…。
面白いもんやな。
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- 609
- 2017/02/17(金) 01:54:15.05
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テキトーに雰囲気を読む漫画、と言われるのも腹立つけど
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- 610
- 2017/02/17(金) 01:59:18.76
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雰囲気漫画って言いたいだけだからね
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- 611
- 2017/02/17(金) 02:09:21.69
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好意が恋になる時って、男と女がお互いに確信ってか告白を同時にして
さあ通じ合いましたねって事実と確認を積み重ねるばっかりじゃなく
「あいつは俺の事好きだろ？俺が好きなんだろう」って都合の良い期待を頼りに
男がリスク負って境界線を踏み越えた行動起こして、それで女も一気に高揚して
仲が進展するってあるじゃん、そこらへんの機微が分かる人は分かってる
そういうもんじゃないの
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- 612
- 2017/02/17(金) 02:10:42.98
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>>598
よく読むとこの人もずっと貶めてるんだよね
二人してうぜーわ
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- 613
- 2017/02/17(金) 02:10:43.85
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良い意味で雰囲気漫画なところはあるんじゃないかな
アラとかツッコミどころはあるんだけど、岩本作品はこれでいいんだって押しの強さと、それを持ち味として受け止めるファンがいる
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- 614
- 2017/02/17(金) 02:41:30.64
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といっても、この人にも、評価してる恋愛モノが、何かはあるわけでしょ。それ教えてほしいくらいやわ。
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- 615
- 2017/02/17(金) 07:53:02.47
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ファンタジーよりも現代物の方が向いてると思うんだけどなあ
この人の描く田舎の素朴な人達が良いんだよ
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- 616
- 2017/02/17(金) 11:37:30.11
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そうかな？ファンタジーすごく合ってる気がする
現代ものだと長編より短編の方が好きだな
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- 617
- 2017/02/17(金) 14:37:01.84
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インタビュー読んでるとこの人はファンタジーの方が好きなんだろうなって思う
ダンジョン飯のヒットがあるからファンタジー書けるようになったって
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- 618
- 2017/02/17(金) 16:13:02.73
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ダンジョン飯の開始よりも前に完結してる天狗の子も、十分ファンタジーだったけどなあ。
作者的には違うんかな。
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- 619
- 2017/02/17(金) 17:14:05.22
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>>614
ゴミ付きうっざ
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- 620
- 2017/02/17(金) 17:59:04.87
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>>619
一体どんなストーリーだったら、納得するの？っていう疑問でしょ。
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- 621
- 2017/02/17(金) 18:42:44.97
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金の国を恋愛メインで読んでる人がいてこんなにかみ合わないものなのかと驚いた
動物のお医者さんでハムテルと菱沼さんがいい感じになると思ってた読者がいた驚きに似ている
>>620
匿名名掲示板で匿名になれてないから理由を注意されてる
とりあえず617のレス内容を理解するまでROMりましょう
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- 622
- 2017/02/17(金) 18:50:20.87
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ゴミ付きってそういうことね
なんでそんなこと気にするのか全く理解できんけど
それがマナーだってんならそうするわ
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- 623
- 2017/02/17(金) 19:29:50.35
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半Rってやんわり言われてるのにすぐ書き込む空気読めない頭の弱さには参るね…
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- 624
- 2017/02/17(金) 19:58:51.50
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句点が嫌われるのって、以前は従量制で料金取られていたからって聞いたけど
今はどうでもいいんじゃないの？
そんなこと指摘して鬼の首取ってる姿って馬鹿みたい。
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- 625
- 2017/02/17(金) 20:00:09.39
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鯖に負担かかるからって
アンカーも
>だけ使ってた時あったよね
あの時は岩本さんの事知らなかったな
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- 626
- 2017/02/17(金) 21:49:59.10
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>>598
消えたサーラのことを父親に伝えた後靴も服も別人みたいな弟が帰宅
全部は無理だけど、さっきまでいた娘さんの困りごとをなにやら助けたらしい
それくらいは姉も聞くと思ったんだけど…
だから見ていなくても二人には面識があったとわかるし
人前で姉曰く「やっかいな」族長にあの家の嫁として勝ったという意味
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- 627
- 2017/02/17(金) 22:33:55.50
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>>621
恋愛メインで読んでるわー
岩本さんのかく男性がみんな付き合いたい男性ばっかで、ヒロインもだいたい好きな子だからときめく
金の国は中でも特にしっかりラブストーリーとして描いた方だと思ってた
でもハムテルと菱沼さんはどうこうなるわけないw
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- 628
- 2017/02/17(金) 22:45:58.95
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主人公2人の恋愛メインの話ではあるけど
周りの人たちが抱いてたり何かに向けられてる愛が良い
ラスタバン3世も族長との会談の前後からは
家族との関係が少しずつ改善されてそうな気配がするのもまた良い
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- 629
- 2017/02/19(日) 03:30:57.41
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http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
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- 630
- 2017/02/19(日) 18:14:17.59
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短いセリフや少ないコマで状況説明するのが上手な作家さんだと思う
雰囲気漫画というより映画的というか
ファンタジーも好きだけどまたyesterdayみたいな短編も読みたいな
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- 2017/02/22(水) 21:33:09.54
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岩本さんのインタビュー面白かったな
（サイン会で配布されたのと同じ内容？）
地元のミニシアターよく行ってたとか漫画の為に絵本読んでるとか
あーなるほどそんな感じだし自分も絵本や映画の世界観好きだなと
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- 632
- 2017/03/01(水) 14:21:22.17
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今回は謎多き回だった
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- 633
- 2017/03/01(水) 14:45:08.95
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描写がわかりにくい！笑わせようとしているところの何が面白いのかよくわからない
誰が誰をどう好きなのかわからない
「死ぬほど鈍感で空気読まない」のところの意味がわからない
毎月雑誌で読むだけのうろ覚えでもちゃんとわかるように書いて欲しい
ファンタジーの設定が頭に入ってこないのでウザく感じる
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- 634
- 2017/03/01(水) 21:12:34.36
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そんな怒るほどのことでも…
631に合わなかっただけじゃないかな。私は先が楽しみ。
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- 635
- 2017/03/01(水) 22:54:31.47
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確かに今月のはわかりにくかったというか雑誌で一回読むだけだとなんかいきなりな展開だった
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- 2017/03/01(水) 23:37:49.58
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ほんとわかりにくいわ
何度も最初のページに戻って読み直した
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- 637
- 2017/03/01(水) 23:40:12.24
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兄弟沢山いるのにメインは寒がりと男装姫なのか？と前回までの方が面白く読みつつも不思議だったから
今回のでまだ全貌は見えないけど、もっと謎も多くて壮大？になる感じ受けてワクワクしたなあ、自分は
あと兄弟たちより手前に描かれたママが白目剥いて退屈がってる描写のあるコマが気に入った
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- 638
- 2017/03/01(水) 23:43:21.67
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一番気になるのはハラペコがお腹すいたらどうなるか…
凶暴化とかするのだろうかw
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- 639
- 2017/03/02(木) 02:30:35.04
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631です たしかに怒ることじゃなかった ごめんなさい
でも「天狗」「金の国」のわかりにくさに連載途中で脱落してこれで3度目だから少し気になった
長編をまとめる力の低さが
絵も話もこの人にしかない独特の良さがあるから編集部が大事にしてくれているのもわかってるけど、もっとネーム段階でわかりやすくしてくれたら……
紅葉ちゃんの好きな人が誰なのか、連載終了後ファンの間でも議論になるような伝わらなさ具合では一般人気が出るわけがないと思う
モニの読み切りも紙面にあっているとは言えなかった
フラワーズが一番力を発揮出来る場だと思うからメディア化まで視野に入れてもう少しとにかく伝わりやすくしてほしい
好きだからこそ一皮むけてほしい 勿体無い
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- 640
- 2017/03/02(木) 08:28:32.62
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>>639
確かにわかりやすくまとめるのに長けた漫画家さんかといえばそうではないと思うので、前半の言いたいことはわかるよ
しかし一般人気とかメディア化とか、そういうのって外野がどうこう言って目指すものでもないんじゃない？
好きな漫画家さんだからもったいないと思うのもわかるけどね
私が理解しにくいからもっと理解しやすくするべきってのはなんだかな
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- 641
- 2017/03/02(木) 12:50:30.44
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いや普通にこれわかんないでしょ
何度か読み返してようやく
城代の娘エレノオーラは剣自慢と仲良さそうなのに
眠くないと結婚（？）して眠くないが城代を継ぐようで
だから眠くないはもっと恋人らしく振る舞わなければいけないということで
「死ぬほど鈍感で空気読まない」って言われてるんだろうけど
別にいいんじゃね？どうせエレノオーラの本命は剣自慢なんだろ？って思ってしまうし
冒頭で眠くないに語りかけてる弟（？）が誰なのかわからないし
なぜ女たちが倒れてるのかもわからない（これはわからなくていいのかもしれないけど）
眠くないは「化け物」と陰口をたたかれているけど、一方で乳母には
エレノオーラをむりやりおしつけられたことになってる、といった風に評価がバラバラ
というか、７人の息子は化け物扱いなの？
ファンタジーの世界なんだから特異体質や魔法はありふれてるのかと思った
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- 642
- 2017/03/02(木) 13:35:21.72
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いやさすがにエレオノーラの本命が剣使いってことはないんじゃ…ただの喧嘩仲間…
エレオノーラも（自覚してるかはともかく）普通に眠くないが好きなんだけど、皆の前で「一緒に行けて嬉しい」とかストレートに言われて恥ずかしいのかと思った。
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- 643
- 2017/03/02(木) 13:47:26.29
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いや少女漫画セオリーから考えて、エレは剣でしょ
「何よりあの剣自慢がまともに話せる女性は彼女しかいないだろ」
ってフラグ立ててるし、エレと剣の二人のシーンを眠くないとの会話より先に出してる
もちろん何にでも例外はあるから絶対とは言わないけど
順当にいけばエレと剣
暑がりやはアナマリーなのかな
長男にはこれから相手が現れるのかもしれないけど、その相手は確実に弟より大切な相手
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- 644
- 2017/03/02(木) 14:56:05.66
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いや勘違いしていたかもしれない
冒頭で「父様」って言ってるのは男じゃなくて女でエレノオーラなのかもしれない
7人兄弟の父親はどうなってるの？
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