【金の国 水の国】岩本ナオ 13【天狗の子】 [sc](★0)
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- 2015/01/05(月) 20:03:05.12
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岩本ナオについてﾏﾀｰﾘ語りましょう
月刊flowers(毎月28日発売)にて『町でうわさの天狗の子』絶賛連載中
次スレは>>980、無理なら代役を指定して下さい
過去スレは>>2
【町でうわさの天狗の子】岩本ナオ 12
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1381822711/
●前スレ
【町でうわさの天狗の子】岩本ナオ 11
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1358249071/
●関連サイト
月刊flowers
http://flowers.shogakukan.co.jp/
●関連スレ
****** flowers（フラワーズ）33 *******
http://kohada.2ch.net/test/read.c
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- 562
- 2017/02/02(木) 14:40:58.40
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雨無し村いいよね
初期の短編も好きだな
イエスタデイとか
ビートルズが好きな男の子の話とか、最後はきっとカップルになったんだろうなって余韻があって、幸せな気持ちになる
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- 563
- 2017/02/13(月) 04:31:08.83
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族長とサーラの飲み比べの場面って何だったの？
飲み比べって下品なことでもないしお酒に弱いのに無理をしたわけでもないのに、感動のエピソードみたいに回想されてるのが納得いかなかった。
あと「勝負なんてする性格じゃねえのに！」
って台詞サーラのこと馬鹿にしてるように見える。ナランバヤルてサーラのこと本当に好きなの？
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- 564
- 2017/02/13(月) 11:56:31.50
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ちょっと何言ってるのかわからないです
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- 565
- 2017/02/13(月) 13:43:05.41
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159ページ読み直しても理解できなかったら乱丁の可能性が（ちょうどページ数が書いてある）
下半分の族長のセリフを読み落としてない？
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- 566
- 2017/02/13(月) 18:32:19.36
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族長がナランバヤルを侮辱した。←わかる
サーラが怒って飲み比べに応じた。←わかる
サーラの行動に驚くナランバヤル←わからない
サーラが「飲み比べに応じるような性格じゃない」という根拠は何なのか。元々水が貴重で日常的にワインを飲んでいる人が飲み比べをしたとしても普通だと思うのだが。
前提が「飲み比べ=下品」なら、清清楚なお嬢さんが何故そんなことを？と驚くのは分かるけど。
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- 567
- 2017/02/13(月) 19:15:37.73
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｢飲み比べ｣じゃなくて｢賭け事｣では？
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- 568
- 2017/02/13(月) 21:00:08.00
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下品とか関係なくサーラは人と争う性格じゃないからでしょ
あと族長は酒が強いってセリフがあるからサーラが絶対勝てるかどうかは分からない
実際サーラは勝ったけど寝落ちしたようだし
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- 569
- 2017/02/13(月) 21:09:04.26
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サーラが「飲み比べに応じるような性格じゃない」という根拠
→婿は犬だけど(25p)騒ぎにしたくない・姉たちと関係が悪くなるのも困る
→初対面のナランバヤルを良い面だけ見て信用したり、争いを避けたがるタイプだからじゃ？
他人にケンカ売られてもスルーできるだろうけど
族長が公然と侮辱したのはサーラの外見、お調子者のナランバヤルの中身
美しくもないのに緊張しながら代役として疑惑の視線を受け勝負もした
帰り道で会って突然泣き出した様子を見てもわかってやれなかった
→(内心傷つきながら自分と家族のために頑張ったサーラを置いてきたことを後悔)
こうかな？
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- 570
- 2017/02/13(月) 21:09:59.31
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あ、かぶったw
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- 571
- 2017/02/14(火) 11:54:26.52
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たまにヤバイくらい読解力ない人いるよね
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- 572
- 2017/02/15(水) 02:27:09.74
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サーラは自分の外見を侮辱された事は、怒っていなかったの
ナランバヤルを侮辱された事を怒ったの
「他人と争う事が嫌いな」サーラが
「飲み比べ」という勝負をしたということに、ナランバヤルは驚き
それが自分（ナランバヤル）を侮辱されたため、という理由を姉に聞いて
愛おしさが倍増したの
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- 573
- 2017/02/15(水) 21:43:22.31
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>>572
自分の外見を侮辱されたことには怒っていない、なんて描写は無いですよね？
ナランバヤルが侮辱される以前にサーラが侮辱されてることをすっ飛ばして「お前を悪く言ったから」ってお姉さんが解釈するのは恋物語的に都合良いな、と思った。
それなら結局サーラは自分の為には怒れない子のままなの？
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- 574
- 2017/02/15(水) 22:29:49.97
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サーラは外見のことを言われて傷つくことはあっても
「自分の為に怒れない子のまま」というより「外見をとやかく言われても怒ることがない子」って印象だ
だから性格が良い感じに映る
ナランバヤルはサーラがお酒の飲み比べをしたことを馬鹿にしてないし下品だとも思っていないけど
どこから>>563が出たのかよく分からない
漫画以外でも行間が読み取れなくて自分だけのオリジナル解釈する傾向があるなら
誰にどんな説明されても理解できないままだと思うよ
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- 575
- 2017/02/15(水) 23:32:19.73
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サーラが自分のために怒れる子になる必要なんてあるの？
そんなのサーラじゃない
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- 576
- 2017/02/16(木) 03:33:33.97
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159ページの描写、演出で、自分の外見を馬鹿にされたから勝負に応じた可能性ある！なんて思っちゃうのか…。
斬新やな。
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- 577
- 2017/02/16(木) 05:39:41.32
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>>574
下品だと思ってないなら、お酒好きなサーラが飲み比べに応じたとしてもびっくりしないだろ、と思ったの。
てのは252ページのナランバヤルは呆れた(困惑した？)表情してるし。
でもそれについてはお酒云々じゃなくて、勝負をしたこと自体に対する驚きだったのだと他のレス読んで理解したよ。
独自解釈というか、話の展開に不満があるから指摘したくなってるのかも。結局自分の好みの(期待した)内容じゃなくて腑に落ちて無いから、どうにか納得したくて質問した次第。
｢漫画以外でも行間を読み取れない｣と決めつけられるのは遺憾でござる
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- 578
- 2017/02/16(木) 06:50:38.98
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>>576
いや、ナランバヤルを侮辱されたから勝負に応じたと理解してるよ。
ただそれ以前に自分を侮辱されたことには怒っていないなんて言い切れないだろ、と指摘したまで。
怒りや悲しみで青ざめていたところを、ナランバヤルを悪く言われてスイッチが入ったと思うし
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- 579
- 2017/02/16(木) 08:07:45.89
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何故そんな所をこだわるのだろ
買ってみて自分に合わない漫画なんていくらでもあるのに
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- 582
- 2017/02/16(木) 12:27:59.24
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確かにその人しつこいよね…
ずっと一人でブツブツ言ってるのを想像してしまったw
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- 583
- 2017/02/16(木) 12:33:51.12
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そこまで熱くなって論じるような作品じゃないのにね
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- 584
- 2017/02/16(木) 13:32:54.41
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合わなかったら合わないでいいのに、作品がおかしいから…みたいな事を言われるのがね
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- 585
- 2017/02/16(木) 15:00:24.06
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貧乏なんじゃない？お金出して買ったのに
つまらん、ふじこふじこ的な
ふじこって、もうだーれも使わなくなったね
そういえば
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- 586
- 2017/02/16(木) 15:39:24.04
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唐突なゲスパーに草
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- 587
- 2017/02/16(木) 17:36:17.46
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>>578
なんでもええけど、「ナランバヤンが悪く言われてスイッチ入った」って、自分でも認めてるやん…。
それで、「お前が悪く言われたからだよ」っていう姉の解釈が、恋物語的に都合がいい云々いわれても、ようわからんわ。
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- 588
- 2017/02/16(木) 17:38:38.65
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「一人でブツブツ」「貧乏」とな。曲者として人望があり人並に稼ぐ奴だったらどうするの？匿名掲示板で根拠の無い中傷をしても自分が虚しくなるだけだからやめとき？
「作品がおかしい」なんて一言も言ってないわよ。主観的に内容が腑に落ちないから、この作品で感動出来た人の了簡を聞く為に質問しただけよ。１位を取った作品の価値を勉強しようと思ったからね。
476と576が同一犯だと？
476は世界設定の甘さと展開の飛躍、全体的に目新しさが無いことを指摘しているが、576は単純に１つの展開に腹を立てているだけ。
どう見ても別人でございます。
鬱陶しい人間は1つの掲示板に1人だと思い込んでいるの？それともそう思わないと都合が悪いのかしら？
何はともあれ、支持者の中に居座って質問を続けると｢手放しで喜べないなら読むな、合わないなら読むな論者｣が中傷してくることが分かって勉強になりました
丁寧に質問に答えてくれた人達はありがとブチュチュ
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- 589
- 2017/02/16(木) 17:46:05.66
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>>588
明らかな中傷に対してはスルーしな。
スルースキルないとどうにもならんで。
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- 590
- 2017/02/16(木) 18:32:26.26
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>>588
ここにいる人は岩本ナオ先生の作品が好きだからね
しつこく否定的なこと書かれると嫌な気持ちになるんだよ
「作品の価値を勉強しようと思って」という目的ならファンに聞くより評論家の意見聞いた方がいいよ
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- 591
- 2017/02/16(木) 18:37:16.26
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板スレの傾向があるから一概に否定はしない派だけど
文体も相まったゴミ付きはやっぱダメだな
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- 592
- 2017/02/16(木) 19:04:45.89
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>>587
そこね、一連の流れを見ていた姉が｢族長があんたの嫁クソミソに言って傷付けたで｣っていう言及をせずに｢あんたが悪く言われたから嫁は族長と勝負したんだよ｣って美談にしたでしょ？その切り取り方が恋物語的に都合が良いな、てこと。
あのエピソードは族長が下品な奴というだけで、サーラの強さとかナランバヤルへの愛情を語れるような物に解釈出来ないて思ったの。
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- 593
- 2017/02/16(木) 19:31:33.20
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>>590
ファンを嫌な気持ちにさせたのは申し訳無かったね。私も決してアンチじゃないんだけどな。評論家の意見も聞くことにするよ
そして異なる意見の人間を「読解力が無い」とふんわり否定する人間、根拠の無い人格中傷でマウント取ろうとする人間、消えて欲しいと願う人間、色々見れたのは興味深かったですよ
丁寧に答えてくれた人は重ね重ねありがとうね。勉強になったよ。退散するでござるぅ
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- 594
- 2017/02/16(木) 20:28:53.12
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>>592
ほんとだ、姉はエスパーかよ！
けれど、この物語はあなた様のおっしゃる通り、恋物語に都合よい部分だけ
切り貼りしたものだからしゃあないのよ
ああ、このシーンを描きたかったんだな、それだけなんだなってひしひし感じるよ
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- 595
- 2017/02/16(木) 20:30:28.20
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日本語が堪能で漫画が上手い外国人もいるから
文化の違いで理解に苦しんで質問してる可能性を考えたけどそうでもなかったか
ファンの間でも解釈が分かれる描写でつまづいてるなら余地もあるのに
中傷じゃなくそんな分かりにくい表現でもない部分に引っかかってるから
これ以上説明されても理解できないと思うし「漫画の勉強」とやらで無理して読む必要もないよ
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- 596
- 2017/02/16(木) 21:07:47.05
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お姉さんは何度もサーラの様子(子供たちとも自然体で仲良くなるとか)を見てるし
呑んでつぶれたあと休息とご馳走でいたわろうとしたら消えていた
サーラにとって必要なものは自分たちではなくナランバヤルの努力だと思うんじゃない？
あれって美談というかお姉さんは弟にハッパかけてると私は思ったよ
自分よりも我が子や旦那、身内が悪く言われてカチンとくるのはよくあるでしょ
サーラが族長倒したおかげで居合わせた人間は損せず傷つかず済んだし大宴会になった
あっぱれな嫁さんなんだもん
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- 597
- 2017/02/16(木) 21:41:11.04
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姉が実際に見てる「事実」は、
自分の容姿をディスられてもなにも言わず黙ってたサーラが、
ナランバヤルをディスられた途端、族長に対抗しだしたってことな。
それで、「自分のこと悪く言われてもがまんできるけど、ナランバヤンを悪く言われたからがまんできないんやな」ってなるのは、とても普通。
どうころんでも別にご都合主義ではない。 というか、こんなシチュエーション、現実でもよくある。
>>593は、どうも姉目線（姉自身の感情、姉がしりえる他人の感情や情報など）と、
自分目線（読者目線）、サーラ目線を切り分けられず、微妙にごっちゃにしてるフシがある。
いわゆる「心の理論」がきちんと機能してない状況といってもいい。
心の理論が機能しないってのは、誰でも起き得るけど、
そういう時、なかなか自分で気づくのは難しい。
誰一人自分の意見に賛同する人がいない場合は、一度冷静になって、
その辺（目線の切り分けとか）が、ちゃんと出来てるか振り返ったほうがいい。
…と、ウエのやりとりみて、改めておもったわ。自戒をこめて。
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- 598
- 2017/02/16(木) 22:04:49.87
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全然逆
読者にはサーラの気持ちは理解できるけど、姉には無理
間近でサーラの表情をつぶさに観察して弟の悪口を言った瞬間に顔色が変わったならまだわかるけど
肉の大きな箱をかついで離れててサーラの後姿も見えたかどうか怪しいあの状況
後になって弟と会話したときは「お嬢さん」って言ってるから嫁じゃなかったってわかってるはずだから
夫の名誉を守るのは当然という考えもないはず
でもそんなことどうでもいいっていうのは同意だな
テキトーに雰囲気を楽しむ漫画に何言ってるんだろう？って思う
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- 599
- 2017/02/16(木) 22:18:48.64
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嫌いなら読まなきゃいいのに
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- 600
- 2017/02/16(木) 22:43:39.75
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>>598
いや、いいたいことはそんなに違ってない。
別に、「あのお嬢さん、なんか知らないけど突然ムキになったんだよねえ」でも別に自然だとおもう。イメージできる。
>>読者にはサーラの気持ちは理解できるけど、姉には無理
ようはそれです。
読者はメタ視線でサーラの気持ちをいろいろ想像するし、往々にして状況を正確に把握してるけど、それを姉が共有してるわけじゃない。
「容姿いじられて傷ついてたで」と"伝えない"のはご都合主義っていわれても、そりゃ読者目線と姉目線混同した物言いやんっていいたかった。
別に、伝えても、伝えなくても、それはそれで自然。そのへんは作者のさじ加減。
あとまあ、ご都合主義っていってもいいとは思うけど、それをいうなら、大抵の漫画が全編に渡ってご都合主義。
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- 601
- 2017/02/17(金) 00:12:13.20
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>>597
姉が本当に｢自分のことを言われても平気でナランバヤルを悪く言われたら怒るんやな｣と思っていたって良いです。
ですが作者は全体を見通しています。全てを知ってます。
心の理論とかややこしい話ではなく、重要な場面であの姉の台詞を回想する(黒背景にフワフワと強調して)演出も含めて、ヒロインが惨めな想いをしたエピソードを恋愛物語の御都合主義的に解釈する作者の思考が尊敬出来ないというだけです。
あの回想があるまでは楽しく読めてましたよ。
雰囲気漫画にうるさく言ってすみませんでした。
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- 602
- 2017/02/17(金) 00:18:31.57
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退散してなくて草
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- 603
- 2017/02/17(金) 00:28:36.98
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あれってナランバヤルの回想でしょ？
ナランバヤルが今度はお嬢さんを置いていかないって決意するシーンなんだから
フワフワ強調して当然だと思うけど
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- 604
- 2017/02/17(金) 00:41:16.24
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＞恋愛的にご都合主義
そりゃなあ…好いた相手に好かれていたなら、そうならすごく嬉しいのが当然の人情
頭は覚めて状況判断し的確にコマを進めるって、企業経営や推理小説じゃないんだし
お互いの素性と内面を知っていくにつれ、関係もステップアップしていくドライブ感
２人の恋の深まるスピードに読者も同じ速度でノッていく高揚感、そこがいいんだよ
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- 605
- 2017/02/17(金) 01:22:54.01
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クライマックスで、「惨めな想いさせちゃいけない。二度と置いていかない」と回想するのがご都合主義で、そんな演出する作者が尊敬できないとな。
好意的に解釈しようとしたけど、ますます意味がわからなくなってきた。
ヒロインが辛い想いしたエピソードを回想して、そんな思いはもうさせない、
と決意を新たにするなんてどこにでもありふれた演出だとおもうけど、
そういうストーリー見るたびに、この作者尊敬できないなって思うのか。
大変ですね。
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- 606
- 2017/02/17(金) 01:35:49.18
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599はいちいち言い方がいやらしい
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- 607
- 2017/02/17(金) 01:41:28.14
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このマン1位になったのを妬む男性漫画家に見えてきた
男性が少女漫画を妬むってのが不思議だけど編集にでも読めと言われたんかいな
漫画家を尊敬できる/できないはどうでもいいな…ネット上での発言がひどい漫画家多いから
アニメ化実写化して爆売れしてる漫画でも楽しめない作品はいくつもあるから
自分に合わなくたって別にいいんやで
いろんな嗜好の読者がいるんだし好き嫌いあって当然
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- 608
- 2017/02/17(金) 01:54:12.23
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たしかに視点がどうとか、あのシーンの自然な解釈がどうかってハナシではなかったね。
根本的に、こういうストーリー展開が、
そしてそれを描く作者の発想自体が好ましくないっていうハナシだったわけね。
モラル的に気に食わないと。
そりゃあもう、合わなかったんですね、というほかないな。そりゃもう仕方ない。人それぞれだし。
ただ、自分もずっと昔、自分がいない所で大事な人に辛い思いをさせたことあって、
もうあんな思いさせないようにしないと、と自分を戒めたりしてたことあったけど、
ご都合主義の恋愛物語脳だったってわけか。このひとの価値観だと…。
面白いもんやな。
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- 609
- 2017/02/17(金) 01:54:15.05
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テキトーに雰囲気を読む漫画、と言われるのも腹立つけど
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- 610
- 2017/02/17(金) 01:59:18.76
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雰囲気漫画って言いたいだけだからね
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- 611
- 2017/02/17(金) 02:09:21.69
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好意が恋になる時って、男と女がお互いに確信ってか告白を同時にして
さあ通じ合いましたねって事実と確認を積み重ねるばっかりじゃなく
「あいつは俺の事好きだろ？俺が好きなんだろう」って都合の良い期待を頼りに
男がリスク負って境界線を踏み越えた行動起こして、それで女も一気に高揚して
仲が進展するってあるじゃん、そこらへんの機微が分かる人は分かってる
そういうもんじゃないの
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- 612
- 2017/02/17(金) 02:10:42.98
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>>598
よく読むとこの人もずっと貶めてるんだよね
二人してうぜーわ
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- 613
- 2017/02/17(金) 02:10:43.85
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良い意味で雰囲気漫画なところはあるんじゃないかな
アラとかツッコミどころはあるんだけど、岩本作品はこれでいいんだって押しの強さと、それを持ち味として受け止めるファンがいる
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