池谷理香子4【シックス・ハーフ】 [sc](★0)
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- 2014/06/10(火) 18:59:23.19
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現在隔月誌クッキーで活躍中の池谷理香子先生について語るスレです。
本誌ネタバレは、公式発売日午前０時から。
まったりいきましょう。
前スレ
池谷理香子3【シックス・ハーフ】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1318089190/
関連スレ
◎●◎クッキーを語ろうPart37◎●◎
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1383643799/
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- 2014/09/30(火) 06:43:38.04
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この人の作品って展開を進めるためにキャラの性格が都合良くいくらでも変わるよね
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- 83
- 2014/09/30(火) 08:07:59.09
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カイ気の毒すぎｗ
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- 84
- 2014/09/30(火) 10:36:57.21
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>>82
シックスハーフで初めてこの人の漫画読んだけど
突然キャラの中身を変えちゃうのはこの人の描き方なのか
チカは元々ああいう本心を抱えてたんだろうけど
みずきも変貌したもんなあ
キャラがぶれまくるのは勘弁してほしい
唐突すぎてついていけない
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- 85
- 2014/09/30(火) 10:54:49.14
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それでもこの人の漫画は面白い
つい読んでしまう
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- 86
- 2014/09/30(火) 12:46:27.09
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>>84
みずきは個人的には
最初から詩織が鬱陶しい部分があったんじゃないかと思ってる
辛くあたってくるし明夫との邪魔してくるし
グレぎみな詩織が、まーちゃんの姉としての立場がない感じにしてたような
黒い考えのもと、意図的にではなくても
あんなに入り浸って世話やいてたら詩織の居場所がなくなるのは実際は想像出来たんじゃないかと思う
まぁ詩織がいい子ちゃんだったら、
周りから固めて「みずきちゃんがお嫁さんに来たらいいのにな♪」っていう風に振舞ったんじゃないかな
別にそれだったら誰も傷つかないしいいんだけどね
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- 87
- 2014/09/30(火) 12:53:45.11
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>>86
＞グレぎみな詩織が、まーちゃんの姉としての立場がない感じに
グレぎみな詩織を、だ。
明夫への気持ちばかりで突っ走りすぎたとも言うけど。
つかこの漫画のキャラって近視眼的だよね。
父とあーちゃんは「家族家族！」しーちゃん「あーちゃん大好き！他死ねばいい！」
チカ「開大好きしおりうぜえ！！」母「男大好き！」とか
オーノと開の友達だけがマトモな感じｗ
まーちゃんは悟りすぎｗ
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- 88
- 2014/09/30(火) 15:38:39.77
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>>85
私も読んじゃうんだよなー
構図うまいもん
バストショットしかまともに描けない・背景ぐちゃぐちゃな作家より全然読める
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- 89
- 2014/09/30(火) 22:04:07.53
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>>77
息してねーよ。
なんだあれ。
夢って・・・。
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- 90
- 2014/10/01(水) 20:55:36.82
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開好きだったけど
作者の開の退場のさせ方が無理矢理すぎて
ああどんなに整合性がなくて無理のある展開でも強行されるんだなーって萎えたから
もうどうにでもなれと思ってる
ただまーちゃんの心の収まりどころだけはきちんとしてほしい
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- 91
- 2014/10/01(水) 23:24:30.68
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>>85
毎回読んでしまう
毎回ラストでがっかりする
このループ
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- 92
- 2014/10/02(木) 17:50:35.58
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一気読みしてきた
声を大にしては言えないが1号の思った以上のヤンデレが明らかになったあたりの展開、嫌いじゃない
キス一発で全部泡に帰すくらいだったとことかオーノに打ち明けてるあたりのシーンとか
そして記憶なくすほどショックだったのがフラれたことに見せかけ父のことってのも意外性あって良かった
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- 93
- 2014/10/02(木) 20:42:25.13
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記憶喪失って事故が原因だったんじゃなかったのか
事故ったタイミングでストレスで記憶喪失になったの？
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- 94
- 2014/10/02(木) 20:48:57.95
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心因性という示唆があったからそうなんじゃないかと思ったんだけど…
あれもしかして読み違えたか
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- 2014/10/02(木) 21:06:00.78
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１号が色んな思いを抱えて記憶喪失になってたんだとしても
この漫画の中心にいたのは2号だからさ
2号に愛着があったわけで突然出て来た1号に乗っ取られて
1号も実は辛かったという話をされてもなんかね
ある程度感情移入も出来るけど納得いかないものがある
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- 96
- 2014/10/02(木) 22:22:40.07
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記憶が戻って1号＝ブラック詩織に完全に支配されてしまったと思ったら
真歩呼びがいつの間にかまーちゃんに戻っていたり
2号と融合していくのか？って流れが面白かったけどな〜
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- 2014/10/02(木) 22:54:47.20
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少なくとも2号の詩織は家族の関係を知ってもまーちゃんに酷い八つ当たりは絶対しなかったし
明夫が血の繋がらない兄だと分かっても好きなのは開のままだった
2号の頃残した手紙を読む限りだと今の詩織に2号の頃の感情はなくなってそう
これまでの記憶を引き継いでる(？)だけ
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- 2014/10/02(木) 23:24:51.69
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記憶は引き継いでるけど感情は何も引き継いでないのがな
まーちゃんの件に関しても何に関してもだけど
事故る直前に思ってた事を思い出しただけで
記憶が無かった頃の感情からとかそういうんじゃないし
なんだかなあ
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- 2014/10/03(金) 07:03:40.06
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同じく融和してると思うんだよね
落ち着きを取り戻したあとの詩織は完全に2号と同じだと思うし
まーちゃんやらへの愛情も継続してる
全ては感情も引き継いだ上でのことじゃないかな
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- 100
- 2014/10/03(金) 07:51:32.33
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性格はともかく恋愛感情なんかは一切引き継いでないでしょ
明夫を心から兄だと思ったことも、開を本気で好きだったことも全部なかったことかのような扱い
1号の素の性格が2号に近かっただけ
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- 101
- 2014/10/03(金) 08:12:18.76
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引っ越しの時の開にたたって駆け寄る場面とかやっぱその時の感情も覚えてるように見えるんだよね
記憶のない時ある時合わさっての今の詩織って風な描写されてると思うし
あーちゃんとの思い出も開との思い出も両方しっかり覚えてる状態で選ぶならある意味フェアじゃないかなって気もするよ
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- 2014/10/03(金) 08:46:22.86
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元々2号は何も知らなかった頃の1号なんだから、素の性格が近いのは当たり前では。
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- 103
- 2014/10/03(金) 11:14:46.60
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>>101
完全に同意だ
今の詩織は1号でもあり2号でもあるんじゃないかと思う
今の詩織は1号の時と2号の時の記憶とその時の感情をどちらも覚えていて
その上で兄＞開なのでは
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- 104
- 2014/10/03(金) 12:30:03.59
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本気で好きだった頃の感情を覚えてるわりには
明夫を開の間で葛藤してる様子は一切なかったし
記憶が戻って以降は開の登場回数自体がガクッと減ったから
開へ申し訳ないと思ってる様子も少ししか見れなかったし
開も開で夢だったと思うことにするわって…
詩織も開も切り替えが唐突すぎる
あれだけ長い尺を取ってた明夫→開になった描写を
夢でしたーは酷い
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- 2014/10/03(金) 12:56:51.53
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過去好きだった人や物があって、その時の感情を覚えていても
今はそう思わないってのは誰でもあることだろ
だからといってその時の自分が今と別人なわけじゃないし
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- 2014/10/03(金) 16:15:10.19
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読者目線では2号メインだったから
記憶が戻った瞬間にその2号だった記憶喪失中のことを過去と割り切っちゃうのは…
開じゃなく明夫を選ぶことは別に良いと思うけど
突然切り替えるよりも
明夫に行き着くまでの流れはもっと丁寧に描いて欲しかった
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- 2014/10/04(土) 02:59:43.99
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(瑞希に家族関係を罵られて)
「あたしとあーちゃんは血が繋がってないけど
あーちゃんは大切な家族だから
今は開が好きだからこのことを隠したくない」
↓
(血とか関係なく菊川家は良い家族だと開に言われて)
「開 好き、世界一大好き
ずっと一緒にいる、一生一緒にいる」
↓
(記憶が戻って)
「やっぱりあーちゃんが好き
開のこと？考える余裕ない」
ひぇ〜〜っ
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- 2014/10/04(土) 08:02:14.15
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個人的には詩織がどう転んでもあーちゃん好きなのはわかるけど
開が物分かり良過ぎ＋諦め良過ぎなのはご都合展開だなと思った
別に好きでもないけど瑞希やホモや津村さんも
大した意味もなく使われた感じがして何だかな
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- 2014/10/04(土) 12:22:22.92
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津村さんは本当に何のために居たのかよくわからないキャラだった
最終回まであと2回！って書いてたけど
次で最終回なら今回のカウントはあと1回！で最終回の時点で0になるんじゃないの？
発売日のカウントで例えるなら、発売日当日に
「発売日まであと1日！」って言ってるのと同じだよね？
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- 2014/10/05(日) 10:35:18.17
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2号中心で進めて欲しかったけど
1号が記憶を無くしたのは心因性だよね
そもそも現代医学では事故で「私はダレここはドコー」状態にはならないはずだし
事故は単なるキッカケで、
元々「こんな記憶や感情なんて無くなればいい」「リセットしたい」って1号が思ってたんだと解釈してる
ただ2号はあーちゃん→開で、
1号はひたすらあーちゃんで
両方持ってる現在の詩織が開に少しも揺れないのは違和感がある…
記憶が戻りたての頃は、混乱してるんだなーと思ってたけど
改めて現在開をいい思い出みたいにするのはなんか違うような。
今まで2号と開で乗り越えて来たこととかどう思ってるんだろ？ってなる
まだ1号の感情が強いのか？
あと1話でどう決着つけるんだろ
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- 2014/10/05(日) 10:46:24.68
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最終回の後に、まーちゃん主役の番外編とかまたやりそう。
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- 2014/10/05(日) 23:31:57.15
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家の事情を知らないまーちゃんが腹立たしかったって理由で
まーちゃんの貯金盗んだりブスブス罵ったり
記憶戻った途端に開をあっさりと捨てたり
1号って中々きつい性格してるわ
本来の詩織は1号なんだろうけど好感が持てない
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- 2014/10/06(月) 21:08:08.94
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詩織が1号の記憶を思い出して開→あーちゃんになるのは、
1号の時の思いが強すぎたのかなと納得できなくはないんだけど
あーちゃん→詩織がわかんない
小学生のころから瑞希が好きだったんじゃないのか？
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- 2014/10/08(水) 00:42:55.64
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これであーちゃんが詩織を好きだって言われても
じゃあ瑞希は何だったのかと
なんか優柔不断に見えるわ
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- 2014/10/08(水) 01:59:03.45
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記憶失ってふらふらしてた詩織はともかく、あーちゃんは瑞希一筋だったからな
結婚したいとまで言ってたし振られてもプレゼントとぬいぐるみを大事にしてるし
過去の回想からしても昔から瑞希を好きだったみたいだし
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- 2014/10/08(水) 17:36:49.67
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池谷さんもっと推されていいのになー
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- 2014/10/08(水) 21:38:21.02
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大事なところで適当な描写する癖があるから
いまいち推されないんだろ
絵とかテーマとかはいいんだけどね、惜しいな
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- 2014/10/10(金) 18:37:49.13
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わかる
途中でぶんなげて強引なご都合展開にするよね
もうけっこうなベテランなのにこの調子じゃもう売れることないと思うわ
シックスハーフはもうちょいなんとかすれば名作になりそうだったのにな
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- 2014/10/12(日) 17:10:44.88
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最初の方は丁寧に描いてるのに
終盤になって急に急ぎ足になっちゃうのが残念
母親との描写も、ラストもうちょっと丁寧に描いて欲しかった
多分母親は娘達をちゃんと愛してるんだけど
元々のだらしない性格のせいでなかなか上手くはいかなくて
っていうのがやりたかったんだろうけど
最後の方が駆け足だったせいでイマイチ中途半端で終わってすごい残念
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- 2014/10/13(月) 19:19:40.56
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隔月じゃなければもっと丁寧に描けてたのかなあ
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- 2014/10/13(月) 23:34:00.49
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過去作品もこんな感じだから
隔月とか関係ないよ
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- 2014/10/15(水) 20:28:59.79
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キャラが勝手に動き出すっていう作家さん多いけど
この人はちょっと暴走させすぎというか、コントロールが苦手…？
あくまで大筋があって、要点があって、上手い人はその中で生き生きとさせてるけど
エピソードの最初の方でキャラが暴走→まとめるべき所で収集つかなくなり、尻つぼみ
みたいなイメージ…
新キャラとか新展開では怒涛に動いてワクワクさせる割に、最後がアレ？ってなるよね
みずきとか、突然「もういい疲れた別れる」ってなるのはまだ理解できるけど、
もうちょっとその放棄した後の様子を出してくれればなーって思う。
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- 2014/10/15(水) 23:37:08.20
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10巻買ってきたけど切なくてよかったよ
理香子のマンガはいろいろあらびきなところがあるのは同意だけど
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- 2014/10/17(金) 00:09:34.14
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最近昔の何作かが電子書籍になったのを知って、懐かしくてサムシングを買って読んだ。
展開も何もかもきれいさっぱり忘れていたので楽しめた。
あのころは渋澤の魅力がよくわからなかったけど今読むとかなり魅力的、こういう人がいいとはいい難いが
恋愛のごたごたもすごくリアリティを感じる。
クッキー来てから主人公の年齢も下がったし絵柄も変わって普通の少女漫画みたいになったけど、
そういやこういう漫画書く人だったんだなあ、と
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- 2014/10/17(金) 00:10:11.36
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うっかりあげちゃった、ごめん
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- 126
- 2014/10/18(土) 01:30:33.54
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新刊買うのに本屋5軒も回っちゃったよ、なんであんまり売ってないの。
一号のぐれっぷりドキュン過ぎじゃない？ミズキとのバトルをもっと見たかった。それにしても兄はモテモテね。
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- 2014/10/18(土) 06:27:35.42
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つーか
まーちゃんとあーちゃんの状況の方が即グレてもおかしくないくらい苛酷ではないか
パパもあかんパパだったのね
信頼できる大人が一人も出てこないのはツライ
前作もだけどダメな親ばかりだね
オーノと開の友達くんだけが安定のいいやつ
都村さんかわいいなと思ったけどみずきとホモちゃん退場させて今さら当て馬とか恋愛フラグとかいらなくね？と思いました
未収録分読んでないから作者の意図はわからんけど
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- 128
- 2014/10/18(土) 08:15:20.56
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本誌チェックするぐらい好きなんだけど
最後に必ずこうなるから
毎回、単行本は買わずに静観してるうちに結局買わずじまい
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- 2014/10/20(月) 12:37:39.19
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>>127
そうかなー。
あーちゃんは父譲りの家族大事思想が刷り込まれてるし（両親離婚して母と死別してるのもある）
後から入ってきた身としてすっごい気を使っていい子にいい子に、って暮らしてきたんだと思う
グレて見放されたり、あの家を出ちゃったら本当に一人きりになっちゃうし
自分がいなければこの家庭は荒れなかっただろうな、とか思ったんじゃないかな。
まーちゃんは詩織が顔が可愛いだけのバカでDQNだから、
「絶対アイツみたいにはならない！家族とも仲良くしていい大学入って高給になって将来絶対見返して（見下して）やる」
とか思ってたとしたら、アリかな…。姉が反面教師というか。
詩織1号のグレ方はある意味素直？
実の父じゃないのによくやるなー（むしろ実の父じゃないから？）と思った。
もちろん初期設定としては普通にありえるってだけで展開にはモヤっとする所も多いんだけど。
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- 130
- 2014/10/20(月) 12:45:47.75
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なんかゴチャゴチャ書いちゃったけど、
自分はよそ者、邪魔者なのでは、って感じて
過剰にいい子にするタイプは実際にありうるし（あーちゃん）
実の家族じゃないからってとにかく迷惑かけまくって、
受け止めてくれるか愛情を試すタイプ（しーちゃん？？）もいるよ。
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- 2014/10/20(月) 20:27:12.43
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いや即グレてもおかしくないくらい苛酷
と言いたかっただけで
グレないのがおかしいという意味ではない
すまんｗ
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- 2014/10/20(月) 22:35:22.80
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>>131
ああ、それはそうだよねｗ
しーちゃんが先にグレちゃったというか、良く言えば素直だったから
あーちゃんまーちゃんは抑えちゃったのかね
壮絶な反抗期の兄弟がいると、その他の兄弟は反抗期が少ないとかも聞いたことあるなー
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- 133
- 2014/10/21(火) 01:42:35.49
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美人な姉から容姿をボロクソに貶されて貯金も盗まれてそれでもグレなかったまーちゃんはすごいと思う
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