【LOVELESS】高河ゆん38【佐藤くんと田中さん】 [sc](★0)
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- 2014/03/30(日) 09:25:05.75
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高河ゆんオフィシャルサイト◆九重
ttp://yunk.jp/
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怪しいアフェリエイトサイトに変わりました。スルーして下さい。
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編集長日記
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ゼロサム編集部BLOG
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前スレ
【LOVELESS】高河ゆん37【佐藤くんと田中さん】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1378763251/
過去スレ、関連情報とか>>2-10くらい
ガンダムOO関係は該当スレを探してそちらへどうぞ
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- 885
- 2014/10/01(水) 22:06:49.89
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え、まこはる作ってるの?
いい筋肉はどうするの……
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- 886
- 2014/10/01(水) 22:15:52.03
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>>885
服着せりゃおk
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- 887
- 2014/10/01(水) 23:03:08.72
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がゆんならなぎれいだと思ってた
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- 888
- 2014/10/01(水) 23:14:03.03
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ファンブック今日店頭で見かけたけど
本当にがっちり下半分隠されててなんかワロタ
透けない帯であれだけしっかり隠されてると
普通のＢＬに見えるね、顔しか見えないし
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- 889
- 2014/10/01(水) 23:25:38.65
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あの帯はきっと担当の苦心の作なんだろうな…
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- 890
- 2014/10/02(木) 01:50:04.53
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清明のテーマががゆんのすきな作品に出てくるような不条理な悪人なのだとしたら
ラスボス打倒やすべての謎を解決してすっきりハッピーエンドっていうのは期待できなさそう
個人的には清明はいいお兄ちゃんのときも冷酷なときも全部素で、改心とかって次元ではないと思う
立夏誕生シーンとか草灯との出会いを見るに、元々そういう回路の持ち主という印象
なにか原因があって変質したならチャンスもありそうだけどね
個人的にはもし立夏に論破されたりしたとしても「僕が間違ってたよ…」みたいになるのはやだなｗ
清明は周りと断絶したまま理解の壁の向こう側の人を貫いてくれたらうれしい
あとユイコは癒しの存在なのでひどいことしないでほしいな…
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- 891
- 2014/10/02(木) 02:48:33.99
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>>890
まるっと同意
清明は生まれつき、冷酷さがありながらも普通に優しくも出来る人
他人からは別人みたいだし、どっちが本当か？みたいな感じだけど、清明には裏も表もないんだろうね
立夏には優しいお兄ちゃんだったけど、みんなは違うと思ってて、みんなが知ってる酷い面を知っても立夏は変わらないのか試したいのかなってのは、七声学園編の時に思った
立夏だけが同じ人間ってのは、両親が同じだし…という意味なのかな？と考えてたけど
生まれる前と生まれてからで弟に対しての感想違うって部分に何か鍵がありそう
幼稚園児でも清明は清明だったもんな…園児で「赤ちゃんって気持ち悪いと思ってた」とか、生まれながらに清明は元から変だったw
生まれつきのものに、立夏の存在はキッカケはあったと思うんだけど、でも方向性の確定になる要因って感じ？
なんか上手く説明出来なくて変な文ですまない
小学生組には酷いことしないで欲しいよね
立夏が確実に傷ついて怒りを向けるのって、ユイコとかなんだろうけど…
それやっちゃうと本当に救いがなくなりそう
救いのないものをやりたいのかも知れないけど…
そこまでしなくたっていいと思うんだよね
エグいとかグロとか半端なものをやりたくないのかも知れないけど、自分はユイコや瞳先生に酷いことやられたら多分全巻サヨナラしたくなると思う
もうミカドので十分だよ…
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- 892
- 2014/10/02(木) 04:13:19.93
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七声学園編の立夏への怒涛の言霊攻撃はヤンデレっぽくて絶妙に気持ち悪かったねｗ
そもそも、優しかったり母親から守ってくれる一方で、勝手にメダカ殺したり？チョコ棄てるみたいな
みんなから見た異常な部分も清明自身は別に隠したりしてなかったような気がする
ただ立夏はそういう面を見ないようにしていいお兄ちゃん部分だけ認めようとしてたし
まっすぐな性格しててまだ幼いから、相手によって態度を切り替えるとかって理解できなさそう
結果「どっちが本当なの？」って困惑＝立夏視点で読んでる読者も困惑みたいな
まあとりあえず同人より本業再開させてくださいよ先生って感じで…
ヤマトと奈津生が何するのか気になるよー
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- 893
- 2014/10/02(木) 09:27:41.32
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>>892
あれが清明が人に言うこと聞かせる時の方法や態度なんだろうねー
二世の時もかなりやばくてキモかった
あのやばくてキモイ感じを出せるがゆんがまたすごい
サイコパスってのは表面的には妙に人を惹きつける魅力的な人だったりするようなので清明どんぴしゃ
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- 894
- 2014/10/02(木) 13:36:56.68
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がゆんも休載したくてしてるんじゃないかもしれないけど
先が浮かばないのは気が重いかもしれないけど
やっぱり再開してほしいよなー
がゆんにとってもLOVELESSが大事じゃないわけないだろうし
しかしファンブック表紙も書き下ろせないなんて…
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- 895
- 2014/10/02(木) 19:49:51.88
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LOVELESSは小学生を事件に巻き込む話だから
ユイコの件みたいに内容によってはナイーブになるだろうし
がゆんの構想にたいして内容と世の中の変化のスピードからくる設定・シーンの縛りがかなり多いのかも
ものすごく極端なことを言えばさとたなでもなんでも商業は商業でやりつつ
同人に発表の場を移して初めの構想を貫く手段も残ってるけど
あくまでも商業発表でいく場合かなり変更する必要があるんだろうな
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- 896
- 2014/10/02(木) 20:48:14.36
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インタ読むと、
そりゃ担当止めるだろうって内容多かったもんな
がゆんの構想どおりだと
ユイコ、東雲先生、立夏とかなりひどいめにあってしまう
担当と調整していって
釘打ち、指折り、小学生にピアス打たせるとかはOKになったんだろうね
みかどもひどいめにあってるけどさらっとした表現に留めてるね
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- 897
- 2014/10/02(木) 21:08:58.02
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今度の二次同人イベントに出ると聞いて久々にすれ覗いてみたがまだラブレス完結してなかったのかw
相変わらずですねテンテー
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- 898
- 2014/10/02(木) 22:26:17.00
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監禁されて1週間ずっとレイプされてそれでミミが取れる展開を画期的だと思うがゆんがすげーよ
凡人の自分にはそれのどこが画期的なのか理解不能だよ
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- 899
- 2014/10/02(木) 22:39:53.16
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立夏がそんな目にあうなんて読みたくないよ…
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- 900
- 2014/10/02(木) 23:43:20.74
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商業では匂わせる程度でさらっと流して、エグい中身は同人誌で内容明かしたりスピンオフも描けば売れたんじゃないの？
何で商業でエグいの描くのに拘るのかわからないよ、やる気あったら上記みたいなやり方もあったはずな訳で
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- 901
- 2014/10/03(金) 00:09:00.74
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>>900
この通り
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- 902
- 2014/10/03(金) 01:09:44.19
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>>900
ほんとそれに尽きる
ユイコや瞳先生が酷い目にあうところなんて見たくない
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- 903
- 2014/10/03(金) 01:36:25.56
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商業でまとも展開、同人でえぐい展開なら両方揃えたい
きまぐれなテンテーには無理かもしれんが
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- 904
- 2014/10/03(金) 03:07:58.85
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そこは漫画家ってのは永遠に治らない中2病だと思えば
他の人がやらないことやっちゃうワタシかっこいい！なのか
それとも漫画を描くのは「怒り」が第一理由（ストーリー的な創作のキッカケかな？）とも言ってたから、やっぱ規制に反骨精神的なものもあるのか…
LOVELESSは虐待、DV、ストーカーの被害者がキーワード的なものになってる気がする
それらが愛情とか執着とか歪んでしまった結末なら、エグい話になるのは当然なんだけど
だったらまぁ誤魔化さないで描きたいというのはわからんでもないのだけど…ガッツリ描く必要あるのか？と思う
逃げや誤魔化しじゃなく、表現する方法ってのはあると思う
でも読者的に立夏やユイコ達にそんな酷いことする話はいらないんだよ！
そんな話にしなくても方法とか色々あるはずだし
それこそ「本来考えていた、商業NGのエピソード」を同人でやるなら、読みたい人は買うだろうしね
商業でやられたらコミックスに載るわけじゃん？一部だけ避けるってのが困難
特にコミックス派の人だと、前置きなしにショッキングなことになる（ミカドがそうだったと言う人がいた）
なにも商業でそんな読む人を選ぶ話をわざわざやる必要性はないと思うんだよね
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- 905
- 2014/10/03(金) 07:13:42.32
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エグい展開個人的にはありだな
つらくなるけど、そこまで含めて作品として堪能する
インタ読んでないんだけど匂わせじゃなくてがっつり細かく絵で描くっていう話なのかな
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- 906
- 2014/10/03(金) 10:34:14.52
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アンチテーゼ的な理由があるとはあんまり思えないかなあ
最初にミミ設定ありきで考えた話みたいだから
だったら途中で誰かのミミをなくす展開やりたい！とかそんなんじゃないかと
小学生にその展開はなー…ロリ系は昨今規制が厳しくなる一方だし
女性ファンが多い漫画だろうから倫理的・道徳的にもひいちゃう人多そう
ゼロサムがいくつぐらいの年齢層に読まれてるのかはわからないけど
それこそ小学生が読む可能性もある一般誌でやるにはキツイと思う
これでもし高校生とかだったらだいぶ違ったんだろうけど
ていうかあの世界小６でミミなくしたらすごい白い目で見られそうで
そういう意味的にも自分は歓迎できる展開ではないかな…
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- 907
- 2014/10/03(金) 11:19:57.13
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清明に目を付けられて当然なポジションなのを脇へ置いておいても
ユイコは気の優しいいじめられっ子で顔も可愛くて発育もやたらいいだけに
高校ぐらいまでミミが無事というのもなかなか御都合主義な気がする
がゆんは狂気の絡まないリアルに生々しい展開は不得意そうだけどね
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- 908
- 2014/10/03(金) 14:06:14.54
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>>905
自分もエグい展開もがゆんの場合だと、キャラが好きでも、作品として読める。
暗闇坂の妹エピソードが一番エグいと思うけど、いとこの家で読んだ生徒諸君のレイプ展開や、何も考えず本屋で試し読みしかけた隣の家の少女みたいにトラウマにはならんかった。
ユイコ好きだからできれば幸せでいてほしいけど、犠牲の子羊キャラだからありそうだとは思う。
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- 909
- 2014/10/03(金) 15:38:21.80
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でもユイコってヒロインなんだよね？
ヒロインがそういう目にあって転校ってどうなんだろう
それともポジション的には草灯がヒロインっぽいから
がゆんとしてはユイコが途中退場してもおｋて感じなのかな？
暗闇坂読んだことないからググったらoh...てなったわ…
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- 910
- 2014/10/03(金) 15:39:03.88
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>>906
アンチテーゼ的な理由のない暴力描写なんて言葉にせよ肉体的にせよ不快感しか受けない
それを作品として堪能できるところまで消化すれば人気も出るしヒットするかもしれないけど
それに暴力描写を強めたかったのだとしたら子供も読むゼロサムより読者年齢層が高い青年誌だよね
がゆんのやりたい内容では(耳としっぽつきとはいえ)現代小学生設定がひっかかるからねじ伏せるのは難しいだろうな
ロリ系は編集と相談しながら一般誌でぎりぎりの線を狙って都条例絡みで取り上げられた連載や
アニメ化までしたけど打ち切りになった連載などの後かなり厳しくなったから
今言っても意味ないけどアニメの仕事や同人誌を挟まず順調に連載を進めてたらもう少し描けるものがあったかもしれない
作家が抱えていても時代の変動が早くて描けなくなるものってあるんだよ
ペースダウンしたことで時機を逃した感はある
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- 911
- 2014/10/03(金) 20:52:19.41
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既に同意出てるけどほんと>>900に尽きる
八方丸くおさまるだろうにどうしても商業でやりたいもんなのかな
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- 912
- 2014/10/03(金) 21:14:02.94
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物理的な暴力以前に精神的な部分も含めた言語闘争が楽しみだったんだけど
清明は本人が手を下さず他人を使役する物理的暴力系ってことになるのかな
戦闘機自体がつけ外し自由なファンネル状態で名前に縛られる唯一無二ではない、みたいな
最近売れてる漫画でわりと暴力描写の激しいものが続いてるから触発されたとかでないといいけど
影響受けやすいからなー
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- 913
- 2014/10/03(金) 23:35:49.24
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東雲先生がチビゼロに襲われそうになるエピって結構初期じゃなかったっけ
あの頃にはもうそういうの描きたそうな雰囲気はあった気がするけど
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- 914
- 2014/10/04(土) 00:05:03.74
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あったなそんなのも
あれ何故かエピソードから性的な感じは受けなかったな
子供の無邪気で残酷な好奇心感感じて怖かった
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- 915
- 2014/10/04(土) 01:48:20.94
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登場時のちびゼロもだけど、初期LOVELESSって
ユイコ達の健全な雰囲気があるからちびゼロや草灯のヤバさが際立ってて
両方ともすごい魅力的だったな
がゆんの本領戻ってきた！って興奮した
立夏も最初はユイコを突き放してて、でも少し優しくて
そのアンバランスが魅力的だった
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- 916
- 2014/10/04(土) 04:21:14.40
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>アンチテーゼ的理由のない暴力描写なんて肉体的にせよ不快感しか受けない
このスレは割とちゃんとモラルを重んじる人が多い印象だね
自分は割とそういうのがなくて単なる暴力やエロを受け付ける方なので
もしがゆんが描いたら描いたで楽しんだとは思う
なんでもいいから再開してくれー
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- 917
- 2014/10/04(土) 04:23:24.63
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連レスごめん
>>915
立夏は他人と深く関わるの怖いから突き放してたんだろうな
でもユイコが強引にそれを破った
草灯とキヲの初期の関係とちょっと似てるかもｗ
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- 918
- 2014/10/04(土) 04:35:02.90
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やっぱりLOVELESS1巻のワクワク感すごいよな
立夏も草灯も何言い出すか分かんない危うさがあった
1巻の立夏ってめまぐるしく表情変わるんだよね
がゆんのスタートダッシュはほんとすごい
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- 919
- 2014/10/04(土) 04:51:54.63
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>>916
モラルがどう以前にただの暴力もエロもとうに食傷気味
金出して後味の悪いもんなんか読みたくないわ
他の人たちが言うように1巻のバランスで進むのを期待してたけど
長期化と断片化で微妙になってきたのがいま
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- 920
- 2014/10/04(土) 09:16:21.18
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自分もバイオレンス自体はすきな方だし、ラブレスはそういう雰囲気があるから惹かれたのもある
そういうの表現するのにいちいちみんながみんなご立派な理由用意しなくてもいいと思うんだよね
草灯とか二世が追いつめられてるのとかは萌えながら読めるし
でもラブレスは子供がわりと子供らしく描かれてるので（逆上がり頑張ったりとか）
小学生組は保護者目線で感情移入しちゃってるからスケープゴートにはしてほしくないな
ちびゼロは女の子みたいな見た目だからそんなに先生ヤバイとは思わなかった
あれがもしガキ大将みたいな見た目だったら相当ハラハラしたｗ
そういえばラブレスは髪長くて中性的な男子がほとんどだから
ひでおが出てきたときはちょっと「おっ」って思ったなー
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- 921
- 2014/10/04(土) 13:58:14.23
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そういえば英雄とユリ様も魅力的だったな
その後の2人も知りたかった
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- 922
- 2014/10/04(土) 16:10:58.50
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ラブレスで盛り上がってる中ぶったぎ
WARD中古でやっと買えて天使庁のちはやたち見れた
やっぱりアー二作目で好きになって源氏休載後からとっくに見放したつもりだったが
文庫で買っちゃって好きなんだなあと悔しい…天使庁だって続いてれば買ったのにな
一番好きなのはありすなんだがね諦めてるよ
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- 923
- 2014/10/04(土) 16:47:20.65
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天使庁は確実に単行本分たまっていたのに出なかったんだよな…
ジークが倫理観ちょっと危ういようなキャラで、
星との旅の過程が面白かったのにな
ちはや達の登場も嬉しかった
WARD掲載分はほとんど持ってる
本にしてほしかったし続いてほしかった
本になってないから知らない人多そう
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- 924
- 2014/10/04(土) 20:02:05.86
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目が滑るような長文だらけだな
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- 925
- 2014/10/05(日) 00:13:07.85
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天使庁ちはや出てたんだ
コミックスなってほしかったなー
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- 926
- 2014/10/05(日) 01:43:54.69
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がゆんFREEとかマジかよｗ
今や見る影もない落ち目の霜月旬とまた組む・・・わけないか利用価値のない
相手とはつるまないし
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- 927
- 2014/10/05(日) 11:26:13.83
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え？霜月旬てまだいたの
落ち目所かぜんぜん名前を見ないのでとうの昔に同人やめたと思っていた
ここでは同人活動に否定的だと思うけど
がゆんにアニメが面白いとか同人誌を出す位キャラがに萌えるというオタク心ちがあるうちは
まだがゆんに活力があるという証拠だと思うのでちょっと希望が見えた
同人休んでいる間は仕事も停滞していた気がするし
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- 928
- 2014/10/05(日) 15:13:55.31
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がゆんて良くも悪くもキャラ萌えだから
オリジナルだろうがアニパロだろうが差がない
飽きたら途中で止めてもパロは問題ないもんね
オリジナルは…
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- 929
- 2014/10/05(日) 17:57:07.63
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>>927
しかしバリバリ同人やってた頃に
未完にした作品もあるわけで
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- 930
- 2014/10/05(日) 19:15:22.30
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同人でオリジナルの作品を連載→四回程度でサークル解散からの未完、になったダークカラーというのがあってな？
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- 931
- 2014/10/05(日) 20:38:34.91
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ダークカラー見たことないけど面白かったらしいね
どんな内容？
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- 932
- 2014/10/05(日) 21:10:31.46
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ダークカラー２回じゃないっけ。夜嬢の4と5（最終号）掲載だったかと。
自分が買いだしたのが4だから残念でな…
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- 933
- 2014/10/05(日) 21:16:16.61
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異星間戦争で、能力ランクが色で、
システムが選んだ黒の最強女性とのコンビが
白のか弱そうな少年で要らん！て怒ってだけど
上手くいきそう、みたいな。黒は過去があって植物状態の子（元パートナー？）と関係があったりとか
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- 934
- 2014/10/05(日) 21:58:01.13
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>>933
詳細ありがとう
がゆんの設定は面白いな
色設定でいろいろ膨らませそうだし、ちょっとLOVELESSも思い出すね
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- 935
- 931
- 2014/10/05(日) 23:03:18.86
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記憶だけだから間違いがあったらすまんと続けて書いたつもりが反映されてなかった
赤とかも居たかな
戦況を打破する程の組み合わせになるとか
ほんとに導入だけで終わった
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- 936
- 2014/10/05(日) 23:46:15.36
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４号が手元に無かったんで５号のあらすじ貼っとく
確か黒階級が13人しかいないとかそういった設定も面白かったな
白階級（最弱）のリサと組め、と言ってきた上司に
「よりによって白、よりによって白！」とかの言い回しもがゆんぽかった
https://i.imgur.com/VJ1Iuvr.jpg![]()
https://i.imgur.com/CJr6kI9.jpg![]()
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