【MH3G】お守り解析してみる？ part2【手動】 [sc](★0)
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- 2012/03/14(水) 16:03:20.06
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ここは3DS専用ゲーム モンスターハンター3G の解析・分析を『手動』で行っているスレです。
お守りの鑑定結果をそのままメモしたものなどを集めたり、各種情報を集めて推論を立てるスレでもあります。
あくまで手動なので誤差や間違いを指摘されても受け入れる寛容な心+10を付けて臨みましょう！
■ 雑談・少数orバラのお守り報告はこちらへ
【MH3G】お守り総合スレ 炭坑生活G 39日目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1331403337/
■ 前スレ
【MH3G】お守り解析してみる？ part1【手動】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1326815766/
・次スレは>>950が立ててください。無理ならレス指定をお願いします。
・スレ立てを行う際は重複を防ぐために、必ず宣言をしてください。
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- 2012/03/17(土) 08:44:38.38
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T12の詳細の件ですが、賛成との意見があるので投稿させてください
よろしければ参考にしていただけたらと思います
少しでも力になれたら嬉しいです
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- 2012/03/17(土) 08:47:43.26
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希少テーブル（T12）画像等
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2753238.zip.html
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- 2012/03/17(土) 08:58:01.65
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>>18
便宜上の呼び方はどうでもいいよ
いくつかに分かれさせる意味は無いってお話
数を減らしてでも一つでいい
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- 2012/03/17(土) 11:08:40.87
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神おまどころか良おまもあまり無かったんで、１週間くらい前にテーブル検索してみたんだ。
唯一使えそうな伝おまの散弾強化4属性解放4で探したらT13にヒット。
かなり落ち込んだけど、一覧見てたら匠5龍耐性11とか重撃4属性解放7とかあって、まあまあやってけるんじゃないかと思ってた。
で、スナイプ始めたけど何だか掘ったおまを調べても登録されてないのばっかりなんで再度テーブル検索したら・・・
T11でした。
一覧見たら、すでに神おま（T11の中では）ほぼコンプしてた・・・
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- 2012/03/17(土) 11:33:33.30
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未だにこの勘違い多いよな
プログラムだけ見れば｢乱数｣を使ってるんだから結果はランダムだとカプコン側は思ってる
乱数生成式にこんな癖があるとかきっと分かってない
何となくだけど乱数seedのセーブロードはプログラマの想定外な気がするから、実際はどうだかわからんが
とにかく今回の仕様は酷い
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- 2012/03/17(土) 11:41:07.33
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>>20
乙どんまい
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- 2012/03/17(土) 12:20:29.07
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プログラムで乱数扱う場合にそれが乱数でない事が判ってない奴なんかいない
秒でコントロールできるのはわざとやらないと出来ない
乱数seedのセーブロードについてはその命令入れないと絶対に出来ない
判って無くてこんな仕様になる訳無いです
狙えるように仕組んであります
さびた破片が出ないのはミスかもしれませんが
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- 2012/03/17(土) 12:27:08.39
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いや乱数がランダムじゃないことなんかプログラマーなら常識なんだが
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- 2012/03/17(土) 12:52:39.42
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プログラマーどころか一般人の俺でさえ知ってる
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- 2012/03/17(土) 12:54:26.24
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狩猟船のアイテム入手確率が最近出た500円の攻略本に載ってたんで、
そのまま報酬テーブルと仮定してさびた破片部分を抜粋してみる
暗礁地帯
下位 94-99
上位 90-94
モガ海峡
下位 90-99
上位 なし
海底火山
下位 95-99
上位 なし
海賊の墓
下位 95-99
上位 なし
前スレ>>976が計算した結果だと大きな穴が87-97にあるようだから、
これを見る限りだと上位に行く前に入手しておかないと二度と手に入らなくなりそうだな
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- 2012/03/17(土) 13:04:11.47
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べつに「完全なランダム」である必要性が無いんだから
てきとうなrand関数で十分だよ。
実世界のシミュレーションとかじゃないんだから。
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- 2012/03/17(土) 13:11:34.56
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Seedのセーブは高難度クエとか猫飯とかお守り以外の部分で
リセットを繰り返されても状況を再現するようにないように入れたんじゃないかな。
お守りテーブルなんて意識してたのは炭鉱夫スレの人間だけだろうから
カプコンにしてみればこんな弊害を生むとは予想外でもおかしくない。
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- 2012/03/17(土) 14:45:17.94
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報酬だとかのランダム性が攻略上重要なゲームで
seedをセーブする時点でハマり等がありうると考えてなければ問題がある
考えてるとしたらまた問題あるが
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- 2012/03/17(土) 16:12:33.31
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今回のは原因が二つだな
１、用意したいお守りの種類に比べて、乱数の種の数が少なすぎた
「６面ダイスを一回振って、100通りの分岐を起こしたい」というようなプログラムになってる
（スキル１のスキル種類×スキル１数値幅×スキル２のスキル種類×スキル２数値幅）だけでも７万超えるだろうに、乱数は65535通りのランダムしか作れない
しかも質が悪くて、初期値によってループ数個のどれかを延々巡るから、キャラにとっての実態はたかだか5000の乱数（希少テーブルはもっと少ない）
これが意図しない「テーブル制」ができてしまった理由
もっと大きくて一つのループになる乱数を使わないと、擬似ランダムにならない（お守り以外は精々100分率、つまり100通りのランダムだから問題なかった）
乱数を変えられないなら、お守りのスキル幅を広げすぎ。スキル２のマイナス数値とかは、-5と-10の2通りだけに抑えるとかで良かったのではないか
２、しなくて良いのにセーブデータに乱数種の保存箇所をわざわざ用意した
これがテーブル固定の元凶
おそらく意図は>>30
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- 2012/03/17(土) 16:18:19.80
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とりあえず>>4のT16を狙ってみたが失敗してT5になったorz
秒数がずれてダメだったのかどうか俺の頭ではわからない
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- 2012/03/17(土) 16:40:37.27
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>>34サンクス
もう一回やってみる
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- 2012/03/17(土) 17:45:06.94
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2秒どころか3秒4秒連続で同じテーブルになるところがあったので作りなおした
プレスAボタンの時間
T01→07分07〜08秒（2秒間）
T02→10分32〜34秒（3秒間）
T03→25分21〜22秒（2秒間）
T04→31分07〜10秒（4秒間）
T05→46分32〜34秒（3秒間）
T06→01分43〜45秒（3秒間）
T07→32分41〜43秒（3秒間）
T08→57分02〜05秒（4秒間）
T09→46分14〜16秒（3秒間）
T10→08分33〜35秒（3秒間）
T11→05分35秒
T12→07分36秒
T13→08分21〜23秒（3秒間）
T14→23分16〜18秒（3秒間）
T15→25分12秒
T16→25分14秒
T17→32分50秒
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- 2012/03/17(土) 17:50:00.02
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>>28
その攻略本ってクエストやふらハンなんかの確率も載ってる？
もし載ってるならT12の被害もかなり推定できる気がする
T12は87-97(11)以外にも、79-84(6)、66-76(11)辺りで抜けが発生してる
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- 2012/03/17(土) 18:12:48.09
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ないね。採取の確率とか、役立ちそうなことも載ってるけど。
ちなみに古おまが最も高く設定されてるのは意外にも砂原秘境の採取で32％らしい。
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- 2012/03/17(土) 18:20:51.39
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>>38
そか、残念だがしょうがないな…
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- 2012/03/17(土) 18:54:18.61
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10〜15分か35〜40分の範囲内なら、テキトーにNEW GAME始めても希少は回避できる！……かも
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- 2012/03/17(土) 19:14:22.03
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08分57秒〜16分24秒
16分26秒〜24分04秒
34分04秒〜41分38秒
41分40秒〜47分02秒
確かにこのあたりが希少テーブルの無い長い時間帯になるのか
16分25秒と41分39秒が邪魔だなあ
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- 2012/03/17(土) 20:02:40.27
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テーブル10
2012年02月25日
ゲーム選択時刻（時計時刻）
17時23分07秒
SDカード新規作成時刻
24分07秒
プレスAボタン
25分07秒
NEWGAME選択時刻
26分07秒
決定時刻
29分07秒
保存位置選択
17i時30分07秒
プレスAの時間がちがうけど？
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- 2012/03/17(土) 20:37:33.55
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>>42
T10になる時間が1つだけなわけないだろ
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- 2012/03/17(土) 20:45:56.11
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>>43だった
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- 2012/03/17(土) 20:57:59.31
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>>45
前スレ読めばわかるが当然一つではない
発見した人によるとT12は07分36秒と41分39秒の2パターン
T16、T17は時間は書いてないが3パターンあると言っている
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- 2012/03/17(土) 21:11:20.36
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T16は16分25秒、25分14秒、34分03秒
T17は32分50秒、50分28秒、59分17秒
まぁこんなとこ見ながら気を付けて回避するくらいなら、
>>36見てお目当てのテーブル狙えって話になる気もするがｗ
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- 2012/03/17(土) 22:54:46.86
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>>33-34は一秒ズレだから割と信憑性高そうだし
あと二つも報告あれば確定出来そうだな
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- 2012/03/17(土) 22:57:51.35
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テーブル決定ってプレスAボタンの押下時間だけに依存してんの？
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- 2012/03/17(土) 23:05:50.81
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前スレから
998 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2012/03/16(金) 06:19:55.35 ID:4mxnpO2B
いろいろ弄ってみたけど、ぴったり一致したのが
seed = (second << 8) + minute
の時のプレスAボタンだけだったので……
全然検証してないからたまたま一致した可能性も否定できないけどね！！！
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- 2012/03/17(土) 23:07:12.57
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なるほどｔｈｘ
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- 2012/03/18(日) 11:25:38.34
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こうなるとナカナカの高確立で希少テーブルを引くことになるんじゃね？
被害者かなり多いのか？
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- 2012/03/18(日) 12:50:10.43
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×確立
〇確率
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- 2012/03/18(日) 15:43:10.00
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T16,T17は一応65~99もパラパラでるけどT12は悲惨だな
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- 2012/03/18(日) 20:14:39.67
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>>20
乙でした。イキロ
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- 2012/03/18(日) 21:09:49.43
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>>33だけど今度はT13になった
何かやり方が間違ってるのか単にずれただけか…
いずれにせよ疲れたのであとは誰か他の人に任せた
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- 2012/03/19(月) 02:06:20.83
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T13は近い位置に無さそうだな…
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- 2012/03/19(月) 02:35:55.93
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P3の報酬の閾値って計算すると、乱数が均等であれば69%の確率で基本報酬枠が増えていく
だがなんとT12では乱数の偏りにより81%の確率で枠が増える
スキル幸運をつけると80%だから、T12は常に幸運が発動しているようなもの
すごいぞT12！！
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- 60
- 2012/03/19(月) 02:40:59.30
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あと更に凄いのが
入手確率がこんな構造をしているものを考えると
アイテム1 60% アイテム2 20% アイテム3 10% アイテム4 5% アイテム5 5%
アイテム1がほぼ9割の確率で手に入るぞ！
すごいな！T12！！！
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- 2012/03/19(月) 03:38:33.38
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あれ？T12ってもしかして本当の意味での希少Tなのか？
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- 2012/03/19(月) 04:39:26.56
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他で乱数を動かさないように素材ツアーやケルビ連続受注すれば
ゲーム開始直後でなくとも、あるいはゲーム開始直後でも普通にテーブル特定できないかな
または通常テーブルであっても部位破壊や捕獲などを考慮しなければ
報酬のパターンは5400通りしかないのだから、
連続でなくともクエストの報酬を10回、20回と重ねてみれば特定できるとか
まあ俺は3G持ってなくてP3の解析しかしてないから頓珍漢なこと言ってるのかもしれないけど
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- 2012/03/19(月) 08:01:59.12
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新キャラ開始直後素材ツアーでプレスAとNEEWGAMWとセーブ時間を同一にすると
報酬が固定化出来るのは確認した
ただ、NEWGAMEの時間で報酬は変化するような感じだ
検証回数と精度の問題かも知れないが
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- 2012/03/19(月) 10:58:51.09
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新規キャラを作ってすぐばあちゃんの品揃えを確認・・を
数キャラ試してみたところ、ランダムに品揃えが変わるのを確認。
>>64よりは詳細には分からない上にテーブル判定までは出来ないが
これもプレスAやらNEWGAMEやらの秒ごとに品揃えが変わるとしたら
秒がズレてたかどうかの判断基準に出来るかもしれんね。
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- 2012/03/19(月) 11:53:26.36
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ごめんなさい>>33ですが時計合わせるところ間違ってました
もう一回やり直します
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- 2012/03/19(月) 15:12:46.98
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yakouさん 勝手なのは分かってるんだが
護石存在確認の一覧に
全テーブル (=全シート)の下にでも
全テーブル (=（希少T以外）)
も追加してもらえないだろうか
さすがに欲しいおまが存在してたとしても
希少Tキャラを作ろうとは思わないので検索しても無意味なんだ
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- 2012/03/19(月) 15:45:00.43
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>>66
報告楽しみにしてる
参考までに、
25分12行 -> T15
25分13行 -> T5
25分14行 -> T16
25分15行 -> T7
25分16行 -> T7
になってると思うので、
T5、T7、T15なら秒ズレの可能性が高い
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- 2012/03/19(月) 19:17:31.70
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T1狙いでプレスAボタン07分07秒のみでT11でした
次にプレスAボタン07分07秒に加えてNEWGAME08分07秒で今度はT2でした
時計合わせが悪いのか、押すタイミングが悪いのか、わからんぜ
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