【棋戦】アマ囲碁界情報スレッド【強豪】 [sc] | レス717-768

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1 2012/05/27(日) 16:00:46.58

アマ碁界についての情報交換をしましょう。
棋戦の情報、各県の強豪など、いろいろ語りましょう！

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717 2013/12/06(金) 21:09:06.52: >>714
アマがたまたま一回勝っただけって、全部読めよ、分が悪いけどいい時は参加アマの1/3以上が一回戦勝つし、一次予選決勝まで行く時もある
最高は本戦の準々決勝進出が過去2回ある

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718 2013/12/06(金) 21:12:37.25: >>712
日本は中国と違って一次予選からでも結構な対局料が出るから、純粋にレッスンだけに特化したプロはあんまいないよ

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719 2013/12/06(金) 21:14:55.82: 若手の名前は出したけど、20代だと村上深さんや永与さんも元院Aだよ
元院Aとはこのクラスだぞ？w

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720 2013/12/06(金) 21:15:44.65: >>715
何それ、日本のプロは院生出身のが少ないとでも言うの？おかしいなあw

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721 2013/12/06(金) 21:18:33.92: >>719
そんなのは知っとる、元院まで言ったらキリがないわ、低段プロだって元院生だろうに

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722 2013/12/06(金) 21:22:02.32: >>720
ん？お前の棋力じゃ元院Aと県代表の違いなんか分からんだろうから、そんなこと気にするより自分を磨けば？ってこと

まあアマでも恐ろしく強い人はいるけどね。

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723 2013/12/06(金) 21:23:11.05: でも、一人が何度も戦って３分の１勝ったわけじゃないよね。
1人が一回戦っただけだよね。

「一回負けただけで、永遠に勝てんのか？」は
自分が好きな人（長谷さん）にだけ使う言葉なわけ？
長谷さんにだけ使って院生Aやプロには使わないのはずるくない？

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724 2013/12/06(金) 21:29:17.10: >>723
言ってる意味がイマイチ判らんが
自分が言いたいのは全国アマ強豪は元院生だろうが低段プロだろうが天地の差がある訳じゃないってのを言いたいだけなんだけぢ

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725 2013/12/06(金) 21:33:00.94: >>722
最後に書いてあるからいいよw
院生出身じゃなくてもアマで強いのなんて結構いるじゃん、
平岡にしろ、プロだと坂井だって院生経験はない、アマの大会出身だ

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726 2013/12/06(金) 21:42:46.52: そう、その通り。天地の差があるわけじゃない。
そんなの、ここにいる連中、みーーーーーんな分かってるんだよ。
それなのに、「皆分かっていない」と勘違いして一所懸命になっているのあなただけ。
だから噛み合わないの。

でも、そのちょっとの差がね、埋まらない差なんだよ。
上に行けばいく程、そのちょっとの差がなかなか埋まらない。
そんな事もここの連中はちゃんと分かってるんだよ。
アマ強豪がたまたま勝つ事もある、それだけの事。

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727 2013/12/06(金) 21:45:07.36: あと、普通の県代表と、全国アマ強豪をぐっちゃに混ぜて語らないで。
話が違ってくるから。

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728 2013/12/06(金) 22:00:49.82: いつも書いてるが、全国アマ強豪が桐山杯で三流プロに負けてるのを見て、プロって強いんだなあと改めて思う。

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729 2013/12/06(金) 22:20:15.34: 元はと言えば堀社長の息子が院生になったらアマの大会に出れなくて困るから、院生もアマの大会出れるようにしろ！
って話だったが、やっぱりそれはダメだよね
一般アマ棋戦ならともかく、中学生で院生なんか出てきたら絶望的な壁があるもん

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730 2013/12/06(金) 22:34:50.45: 最近の新初段レベルはかなり高く東京本院の新初段は約400人いるプロの150位くらいらしい。予選Bでも勝ち越す程度
つまり東京の院生Aは実力だけならプロ中堅クラスであることはなんら不思議ではない
何年か前、今の院生Aなら誰が出てもアマ棋戦で優勝狙えるという話も聞いたことがある
実際に院生をやめた直後の常石、呉、横塚などは優勝準優勝を経験している
柳田は産経プロアマ準優勝
院生Aは平岡さんとか中園さんとかそのクラスと同格か、格上くらいだと思うけどね

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731 2013/12/06(金) 23:59:53.95: >>730
同感。今の院生のレベルは高い。
昔の話だが、アマ４強の菊池さんや原田さんは若手低段プロを
普通に負かしていた。
アマトップ＞院生トップだった。
今はそうではない。

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732 2013/12/07(土) 00:36:06.29: まあ>>725は今の院生のレベルの高さを知らなかったんだろ

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733 2013/12/07(土) 01:32:12.13: 洪ソギはちょっと例外だな。桐山杯でも竜星でも予選抜けしちゃうんだから流石の呉でもなかなか敵わんだろ。

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734 2013/12/07(土) 01:42:32.01: 洪は今韓国でプロになってる金成進と同クラスか、いつかのアマ名人で破ってるくらいだからぶっちゃけプロ級

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735 2013/12/07(土) 01:44:43.48: おっと、金成進に勝ったのは河成奉だったわ

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736 2013/12/07(土) 01:52:18.80: スレチになるけど今のプロ試験は元院Aで日本アマ最上位の連中と現役の院生Aが激突する魔境と化してる
三年前くらいからレベルがおかしい事になってて、最近の入段者は全員将来のタイトル候補w

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737 2013/12/07(土) 03:34:26.30: 金成進は韓国棋院でプロ入りして、国際棋戦本戦でこの間古力に勝ってたぞww
　そういう人でも韓国棋院研究生が強すぎてプロになれないケースが多い

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738 2013/12/07(土) 12:49:00.45: プロ試験のレベルが上がってるってのはいい傾向じゃないの
競争率が厳しすぎて化け物みたいな初段がどんどん出てくるってのは
中韓でよくある現象だから、日本もそれっぽくなってきてるんなら日本も捨てたもんじゃないな

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739 2013/12/07(土) 14:37:16.05: おまえら長谷さんを舐めすぎ
何十年茨城では無敵だぞ
下手なプロより強い
もちろん院生トップでも簡単に勝てる相手じゃないよ

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740 2013/12/07(土) 14:51:03.20: 茨城では無敵って笑う所だよね？

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741 2013/12/07(土) 16:10:34.60: 日本のプロ試験が魔境なら韓国のプロ試験は無間地獄だがな・・・

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742 2013/12/07(土) 16:30:07.56: 長谷さんってしつこいからしらべてみたら阿含桐山で女流の初段に負けてんじゃん
いやまあ、強いのは分かるけどさ
今の院生Aのほうが厚いと思うよ
ちなみに院生じゃなくても茨城では無敵クラスの人、東京神奈川では少なくとも5人以上いると思うよ

お前がしつこいと関係ない長谷さんまで貶めるような流れになるからもうやめたほうがいいかと

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743 2013/12/07(土) 17:54:46.23: >>736
そうかな？
俺は、張君はともかく外柳君や小山君がタイトルは無理だと思う。

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744 2013/12/07(土) 18:39:11.42: プロに成れなかったら、ただの人にすぎないな。

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745 2013/12/07(土) 19:41:46.14: >>739
長谷さんは全国大会入賞複数回ありアマ本因坊最高はベスト4、県代表の常連で弱くはないけど、今年は三大アマ棋戦の代表を全部今野君に獲られたよ
今野君は元院生で序列はB下位〜C
つまり、そういう事だ
スレチだけど長谷さんは東大出身の物理学者で産総研にいるけど産総研が出してる囲碁botがモンテっぽくなくてなかなかいい感じみたい、こういう方面で上手くいくといいね

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746 2013/12/07(土) 20:02:45.28: 院生BCクラスに全部持ってかれるって…そら茨城は田舎だなってことになってしまうわな
都会のレベルみせてやりたいくらいだ

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747 2013/12/07(土) 20:19:57.83: 若手に花を持たせるっていうのはよくあること

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748 2013/12/07(土) 21:23:22.84: まあ東大囲碁部OBという肩書きのレベルは知ってるけどさ（茨城の県代表なんて言われるよりよっぽど強く見えるわw）
アマ本ベスト4なんて昔の話だろ
今では厳しいだろ
若手の中でとてもトップ層とは言えない若林も世界アマ準優勝だけど、今の若手はそらくらいのレベルは大量にいる
んで、めちゃくちゃ層の厚くなったアマ強豪の中でも元院Aと平岡さんらは一枚格上だな、さらにその上にホンソッギがいる

ついでにアマ強豪になってくると三流プロに勝つことはなんの自慢にもならないですよ。ネット碁も普及してる今や日常ですから

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749 2013/12/07(土) 21:40:46.08: >>745
今野君今年は全部出たけど、世界アマはベスト8まで行ったんだね
洪ソッギ＞院生Aクラス≧トップアマ

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750 2013/12/07(土) 21:45:46.83: 追記でスマン
トップアマ＞ベスト8クラス≒院生B・C≧県代表常連ぐらいの序列でいいんかね

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751 2013/12/07(土) 21:55:39.82: いや、実際のところ今は層が厚すぎてベスト8クラスなんて決め方はできない
ちなみに何回出てもベスト8にいくような人だとアマ最強クラスだし普通に院生Aくらいはある

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752 2013/12/07(土) 22:14:34.51: >>751
層が厚くてカオスなんだね、ありがとう
ということは2年連続日本代表の江村さんは凄いはずだが・・・
来年は欧州勢とかに星落とさないで上位入賞して欲しいね

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753 2013/12/07(土) 22:40:13.96: 12月の院生序列を見ると、小学生がAクラスに２人、Bクラスに４人

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754 2013/12/08(日) 00:00:07.97: 棋院HPに残っている2008年以降の記録だと、小学生でAは一力遼、張瑞傑、芝野虎丸、上野愛咲美と今回の広瀬優一、関航太郎。
孫?も中1の2008年4月でAだから小学生で入ってそうだ。うち小5でAは一力のみで後はみんな小6。
小学生でトップアマと遜色ないのはなかなか脅威的だな。
これ以上はプロ試験スレの方が適切か。

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755 2013/12/08(日) 00:41:43.07: ↑に名前出てるのはプロ一直線コースだな
常石や呉がプロ試験で苦戦するくらいだからなあ
院生A相当やべえよ

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756 2013/12/08(日) 06:41:52.03: 堀さんはその院生達を小学生大会に出させろという事なんだよな

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757 2013/12/08(日) 07:04:36.87: 今月あるくらしきこども棋聖戦の東京都代表枠は２人
序列表見ると上野、広瀬、関は全員東京都になっている
これでは東京都の子供達はやる気出ないでしょ
囲碁の未来はあるかね

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758 2013/12/08(日) 08:18:04.24: 13時から中継するそうだよ

プロ・アマ本因坊対抗戦
http://www.pandanet.co.jp/

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759 2013/12/08(日) 08:27:08.14: 院生といっても、小学生の大会ぐらい出ていいと思うな　　
上に来るのは、プロ養成道場に行ってる小学生ばかりの現状知らんのかね

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760 2013/12/08(日) 08:47:04.44: ＞上に来るのは、プロ養成道場に行ってる小学生ばかりの現状知らんのかね

その子達と上野、広瀬、関の棋力の違いが分からんのか
泣きたい位の段違い
「もしかしたら自分も」という希望すら持てない位の違い

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761 2013/12/08(日) 10:26:10.42: ここまでの書き込みを読んで
囲碁界に未来がないのはよく分かった

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762 2013/12/08(日) 10:56:29.32: アマ棋戦なんて基本的にはプロになれない人たちのためのものなのに、
院生がアマ棋戦に出てきたら、アマの人たちの楽しみが減るよね。
それでアマの人たちの囲碁離れがすすんだらとか考えないのか不思議。
狭い世界の中で、自分たちだけよければそれでいいのかね。

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763 2013/12/08(日) 11:31:40.46: アマ棋戦でも世界アマは何とかならんのかね、層が厚いのは判るけど若返りを推進は駄目なんかな、代表決定戦が終着じゃないんだし
元院生が極端に多い、本拠地(東京・大阪・愛知)は更に出場枠増やしてもいいんじゃない
出場人数多すぎなら本戦前予選やればいいんだし
お前みたいに暇でないわと言われるかな
そうなると招待選手で調整するぐらいしかないけど、招待選手間で本戦出場枠数掛けた予選やるとかさ
面子が流動する方が面白いと思うけどなあ