【棋戦】アマ囲碁界情報スレッド【強豪】 [sc](★0)
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- 2012/05/27(日) 16:00:46.58
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アマ碁界についての情報交換をしましょう。
棋戦の情報、各県の強豪など、いろいろ語りましょう！
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- 706
- 2013/12/06(金) 19:57:13.08
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>>700
茨城の代表程度って長谷さん舐めすぎ、県代表20回以上で全国ベスト4もある
阿含・桐山杯は三回戦まで行った事あるし
阿含・桐山杯を見てみ、調子いい時は参加アマの1/3以上がプロ相手に一回戦を勝ち上がるし、一次予選の決勝まで行った事もある
アマ大会の上位入賞複数経験ある人は低段プロに分は悪いだろうけどまるっきり敵わない訳じゃない
院生Aっても序列最上位付近を何ヶ月もキープした呉クラスならともかく、ただ院生Aってだけで県代表程度では勝てないとかないから
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- 707
- 2013/12/06(金) 20:16:42.95
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何いってんの？
長谷さんって、１５歳の元院（Aクラスになった事はない）に負けてるじゃん。
http://www.asahi.com/area/ibaraki/articles/TKY201304150342.html
この人の事でしょ？
違いますか？
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- 708
- 2013/12/06(金) 20:29:05.65
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>>707
一回負けただけで、永遠に勝てんのか？
ちゃんと全部読めよ
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- 709
- 2013/12/06(金) 20:31:48.24
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院生Aの強さを分かってないなw
微笑ましい
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- 710
- 2013/12/06(金) 20:45:26.23
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>>709
それならプロ・アマ混合戦で負けてるプロは何？
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- 711
- 2013/12/06(金) 20:46:46.61
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>>710
そういうプロより院生Aのほうが強いのは当然
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- 712
- 2013/12/06(金) 20:49:41.72
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ずっとレッスンプロやってると入段時より弱くなるんじゃね？
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- 713
- 2013/12/06(金) 20:56:45.77
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>>711
とは言うけれど、そんな低段プロだって院生A出身が多い訳だけどね
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- 714
- 2013/12/06(金) 21:01:37.35
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＞一回負けただけで、永遠に勝てんのか？
それ言い出したら、アマがたまたま１回プロに勝ったからって何？
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- 715
- 2013/12/06(金) 21:08:44.13
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>>713
本当微笑ましいなw
碁も弱いんだからあんま上のほう語ろうとしても恥だからやめとけってw
納得できないなら自分が強くなって確かめたらどうだ？
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- 716
- 2013/12/06(金) 21:09:04.33
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こうやってプロアマお互いバカにしあってるんだから
囲碁の普及しないのもわかる気がする
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- 717
- 2013/12/06(金) 21:09:06.52
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>>714
アマがたまたま一回勝っただけって、全部読めよ、分が悪いけどいい時は参加アマの1/3以上が一回戦勝つし、一次予選決勝まで行く時もある
最高は本戦の準々決勝進出が過去2回ある
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- 718
- 2013/12/06(金) 21:12:37.25
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>>712
日本は中国と違って一次予選からでも結構な対局料が出るから、純粋にレッスンだけに特化したプロはあんまいないよ
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- 719
- 2013/12/06(金) 21:14:55.82
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若手の名前は出したけど、20代だと村上深さんや永与さんも元院Aだよ
元院Aとはこのクラスだぞ？w
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- 720
- 2013/12/06(金) 21:15:44.65
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>>715
何それ、日本のプロは院生出身のが少ないとでも言うの？おかしいなあw
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- 721
- 2013/12/06(金) 21:18:33.92
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>>719
そんなのは知っとる、元院まで言ったらキリがないわ、低段プロだって元院生だろうに
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- 722
- 2013/12/06(金) 21:22:02.32
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>>720
ん？お前の棋力じゃ元院Aと県代表の違いなんか分からんだろうから、そんなこと気にするより自分を磨けば？ってこと
まあアマでも恐ろしく強い人はいるけどね。
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- 723
- 2013/12/06(金) 21:23:11.05
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でも、一人が何度も戦って３分の１勝ったわけじゃないよね。
1人が一回戦っただけだよね。
「一回負けただけで、永遠に勝てんのか？ 」は
自分が好きな人（長谷さん）にだけ使う言葉なわけ？
長谷さんにだけ使って院生Aやプロには使わないのはずるくない？
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- 724
- 2013/12/06(金) 21:29:17.10
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>>723
言ってる意味がイマイチ判らんが
自分が言いたいのは全国アマ強豪は元院生だろうが低段プロだろうが天地の差がある訳じゃないってのを言いたいだけなんだけぢ
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- 725
- 2013/12/06(金) 21:33:00.94
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>>722
最後に書いてあるからいいよw
院生出身じゃなくてもアマで強いのなんて結構いるじゃん、
平岡にしろ、プロだと坂井だって院生経験はない、アマの大会出身だ
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- 726
- 2013/12/06(金) 21:42:46.52
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そう、その通り。天地の差があるわけじゃない。
そんなの、ここにいる連中、みーーーーーんな分かってるんだよ。
それなのに、「皆分かっていない」と勘違いして一所懸命になっているのあなただけ。
だから噛み合わないの。
でも、そのちょっとの差がね、埋まらない差なんだよ。
上に行けばいく程、そのちょっとの差がなかなか埋まらない。
そんな事もここの連中はちゃんと分かってるんだよ。
アマ強豪がたまたま勝つ事もある、それだけの事。
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- 727
- 2013/12/06(金) 21:45:07.36
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あと、普通の県代表と、全国アマ強豪をぐっちゃに混ぜて語らないで。
話が違ってくるから。
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- 728
- 2013/12/06(金) 22:00:49.82
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いつも書いてるが、全国アマ強豪が桐山杯で三流プロに負けてるのを見て、プロって強いんだなあと改めて思う。
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- 729
- 2013/12/06(金) 22:20:15.34
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元はと言えば堀社長の息子が院生になったらアマの大会に出れなくて困るから、院生もアマの大会出れるようにしろ！
って話だったが、やっぱりそれはダメだよね
一般アマ棋戦ならともかく、中学生で院生なんか出てきたら絶望的な壁があるもん
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- 730
- 2013/12/06(金) 22:34:50.45
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最近の新初段レベルはかなり高く東京本院の新初段は約400人いるプロの150位くらいらしい。予選Bでも勝ち越す程度
つまり東京の院生Aは実力だけならプロ中堅クラスであることはなんら不思議ではない
何年か前、今の院生Aなら誰が出てもアマ棋戦で優勝狙えるという話も聞いたことがある
実際に院生をやめた直後の常石、呉、横塚などは優勝準優勝を経験している
柳田は産経プロアマ準優勝
院生Aは平岡さんとか中園さんとかそのクラスと同格か、格上くらいだと思うけどね
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- 731
- 2013/12/06(金) 23:59:53.95
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>>730
同感。今の院生のレベルは高い。
昔の話だが、アマ４強の菊池さんや原田さんは若手低段プロを
普通に負かしていた。
アマトップ＞院生トップだった。
今はそうではない。
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- 732
- 2013/12/07(土) 00:36:06.29
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まあ>>725は今の院生のレベルの高さを知らなかったんだろ
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- 733
- 2013/12/07(土) 01:32:12.13
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洪ソギはちょっと例外だな。桐山杯でも竜星でも予選抜けしちゃうんだから流石の呉でもなかなか敵わんだろ。
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- 734
- 2013/12/07(土) 01:42:32.01
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洪は今韓国でプロになってる金成進と同クラスか、いつかのアマ名人で破ってるくらいだからぶっちゃけプロ級
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- 735
- 2013/12/07(土) 01:44:43.48
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おっと、金成進に勝ったのは河成奉だったわ
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- 736
- 2013/12/07(土) 01:52:18.80
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スレチになるけど今のプロ試験は元院Aで日本アマ最上位の連中と現役の院生Aが激突する魔境と化してる
三年前くらいからレベルがおかしい事になってて、最近の入段者は全員将来のタイトル候補w
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- 737
- 2013/12/07(土) 03:34:26.30
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金成進は韓国棋院でプロ入りして、国際棋戦本戦でこの間古力に勝ってたぞww
そういう人でも韓国棋院研究生が強すぎてプロになれないケースが多い
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- 738
- 2013/12/07(土) 12:49:00.45
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プロ試験のレベルが上がってるってのはいい傾向じゃないの
競争率が厳しすぎて化け物みたいな初段がどんどん出てくるってのは
中韓でよくある現象だから、日本もそれっぽくなってきてるんなら日本も捨てたもんじゃないな
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- 739
- 2013/12/07(土) 14:37:16.05
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おまえら長谷さんを舐めすぎ
何十年茨城では無敵だぞ
下手なプロより強い
もちろん院生トップでも簡単に勝てる相手じゃないよ
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- 740
- 2013/12/07(土) 14:51:03.20
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茨城では無敵って笑う所だよね？
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- 741
- 2013/12/07(土) 16:10:34.60
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日本のプロ試験が魔境なら韓国のプロ試験は無間地獄だがな・・・
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- 742
- 2013/12/07(土) 16:30:07.56
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長谷さんってしつこいからしらべてみたら阿含桐山で女流の初段に負けてんじゃん
いやまあ、強いのは分かるけどさ
今の院生Aのほうが厚いと思うよ
ちなみに院生じゃなくても茨城では無敵クラスの人、東京神奈川では少なくとも5人以上いると思うよ
お前がしつこいと関係ない長谷さんまで貶めるような流れになるからもうやめたほうがいいかと
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- 743
- 2013/12/07(土) 17:54:46.23
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>>736
そうかな？
俺は、張君はともかく外柳君や小山君がタイトルは無理だと思う。
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- 744
- 2013/12/07(土) 18:39:11.42
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プロに成れなかったら、ただの人にすぎないな。
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- 745
- 2013/12/07(土) 19:41:46.14
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>>739
長谷さんは全国大会入賞複数回ありアマ本因坊最高はベスト4、県代表の常連で弱くはないけど、今年は三大アマ棋戦の代表を全部今野君に獲られたよ
今野君は元院生で序列はB下位〜C
つまり、そういう事だ
スレチだけど長谷さんは東大出身の物理学者で産総研にいるけど産総研が出してる囲碁botがモンテっぽくなくてなかなかいい感じみたい、こういう方面で上手くいくといいね
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- 746
- 2013/12/07(土) 20:02:45.28
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院生BCクラスに全部持ってかれるって…そら茨城は田舎だなってことになってしまうわな
都会のレベルみせてやりたいくらいだ
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- 747
- 2013/12/07(土) 20:19:57.83
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若手に花を持たせるっていうのはよくあること
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- 748
- 2013/12/07(土) 21:23:22.84
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まあ東大囲碁部OBという肩書きのレベルは知ってるけどさ（茨城の県代表なんて言われるよりよっぽど強く見えるわw）
アマ本ベスト4なんて昔の話だろ
今では厳しいだろ
若手の中でとてもトップ層とは言えない若林も世界アマ準優勝だけど、今の若手はそらくらいのレベルは大量にいる
んで、めちゃくちゃ層の厚くなったアマ強豪の中でも元院Aと平岡さんらは一枚格上だな、さらにその上にホンソッギがいる
ついでにアマ強豪になってくると三流プロに勝つことはなんの自慢にもならないですよ。ネット碁も普及してる今や日常ですから
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- 749
- 2013/12/07(土) 21:40:46.08
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>>745
今野君今年は全部出たけど、世界アマはベスト8まで行ったんだね
洪ソッギ＞院生Aクラス≧トップアマ
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- 750
- 2013/12/07(土) 21:45:46.83
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追記でスマン
トップアマ＞ベスト8クラス≒院生B・C≧県代表常連ぐらいの序列でいいんかね
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- 751
- 2013/12/07(土) 21:55:39.82
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いや、実際のところ今は層が厚すぎてベスト8クラスなんて決め方はできない
ちなみに何回出てもベスト8にいくような人だとアマ最強クラスだし普通に院生Aくらいはある
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- 752
- 2013/12/07(土) 22:14:34.51
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>>751
層が厚くてカオスなんだね、ありがとう
ということは2年連続日本代表の江村さんは凄いはずだが・・・
来年は欧州勢とかに星落とさないで上位入賞して欲しいね
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- 753
- 2013/12/07(土) 22:40:13.96
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12月の院生序列を見ると、小学生がAクラスに２人、Bクラスに４人
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- 754
- 2013/12/08(日) 00:00:07.97
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棋院HPに残っている2008年以降の記録だと、小学生でAは一力遼、張瑞傑、芝野虎丸、上野愛咲美と今回の広瀬優一、関航太郎。
孫?も中1の2008年4月でAだから小学生で入ってそうだ。うち小5でAは一力のみで後はみんな小6。
小学生でトップアマと遜色ないのはなかなか脅威的だな。
これ以上はプロ試験スレの方が適切か。
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- 755
- 2013/12/08(日) 00:41:43.07
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↑に名前出てるのはプロ一直線コースだな
常石や呉がプロ試験で苦戦するくらいだからなあ
院生A相当やべえよ
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- 756
- 2013/12/08(日) 06:41:52.03
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堀さんはその院生達を小学生大会に出させろという事なんだよな
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