【棋戦】アマ囲碁界情報スレッド【強豪】 [sc] | レス316-366

★お気に入り追加

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 2012/05/27(日) 16:00:46.58

アマ碁界についての情報交換をしましょう。
棋戦の情報、各県の強豪など、いろいろ語りましょう！

ここまで見た

316 2012/09/03(月) 01:34:40.53: 現役院生がアマの大会に出るメリットはないね確かに。
勝ってもプロの卵なら当たり前と見做されるし、アマに負けたら金星献上したと揶揄される。

実際のところプロがアマに負けることは極めて稀だが、これはアマで勝つためによく用いられる手段がプロには通用しないから。
やはりプロのヨミや感覚は、アマのごまかしが通用しないレベルにある。

ところが院生はプロよりはずっと未熟なうえ、アマが用いるようなごまかしには弱いことが多いから、アマ強豪に敗れることはある。

早い段階で院生やめて外来でプロ目指す子が、これで碁がおかしくなってしまうパターンも多いね。

ここまで見た

317 2012/09/03(月) 01:42:04.64: アマ強豪はごまかしなんて打たないよ。アマ本でも何でも棋譜を見てみると良い。
ただ、時間切れ負けの一発勝負で、もともとそんなびっくりするほどの力の差もないのだし
院生は若いしプロほど辛抱強いわけではないから、一発を喰らうことは十分ある。

ここまで見た

318 2012/09/03(月) 02:07:03.23: 碁は運ゲーだからねぇ
1子2子程度の差なら指運次第でいくらでもひっくり返る
一発勝負のトーナメントじゃ優勝候補が優勝出来ないことの方がむしろ普通

ここまで見た

319 2012/09/03(月) 10:22:27.64: 元院生がアマの大会でていいのなら
引退した元プロがアマの大会でてもいいのかな？

ここまで見た

320 2012/09/03(月) 10:34:25.14: >>319 元プロがアマの大会出るのは中国では普通　（例）楊キョウ

ここまで見た

321 2012/09/03(月) 11:54:54.97: >実際のところプロがアマに負けることは極めて稀だが、

アマの参加が認められている棋戦はあるが、アマが勝つのが「稀」という
ほどではない。

ここまで見た

322 2012/09/03(月) 12:16:15.17: 例：　第18期アゴ〜ン杯

河　　成奉アマ

宮崎龍6　下地玄6　上村9　大橋4　謝5　柳沢3　古谷8　溝上8　に連勝

次に山下に敗れた

ここまで見た

323 2012/09/03(月) 12:19:30.00: 韓国出身のアマは例外的に強いからねえ
同じ18期にプロ相手に7連勝して井山に敗れた金成進は、その年に韓国であっさりプロ入りしている

ここまで見た

324 2012/09/03(月) 17:38:11.60: そもそも、院生が強いと思ってるのが、可笑しいね、
アマ３．４段なんてザラですわ

ここまで見た

325 2012/09/03(月) 18:35:58.27: あほか
強いのもそうじゃないのもいるがプロの卵には違いない
最下位はおそらく上位には九子でもあぶないかも

ここまで見た

326 2012/09/03(月) 19:34:18.43: >>323
それって単純に金が韓国でもトップクラスのアマだったってことじゃ

ここまで見た

327 2012/09/04(火) 01:26:33.97: >>324
いくらなんでも言い過ぎ。
一般的な五段は最低あるでしょ。

ここまで見た

328 2012/09/04(火) 02:35:46.85: 元院が出るのは駄目とは言わないが
出て当然という態度は納得いかないね。

上（プロ）で勝てないからって下々（アマ）の大会で
俺強えって。生き恥さらしてるのに気がつかないのは
痛いね。ネット碁の過小そのもの。

アマ本とかならまだしも年寄り中心の小さな大会に元
院生Ｃクラスが出てたんだよ。肩書きは高校生でも
はっ？て感じだった。連続優勝していたアマ強豪を破
って優勝したたけど。出場自体が恥。

ここまで見た

329 2012/09/04(火) 07:23:59.73: はっ？

ここまで見た

330 2012/09/04(火) 08:04:40.99: 俺は純粋なアマだけど、元院が大会に来ることはむしろ喜ばしいことだと思うし、周りの代表常連もそう言ってる。
さすがにプロ試験受験資格を取るために出てた韓国軍団はどうかと思うが。
院生出るなとか言ってるやつも確かにいるけど、そういうこという奴は大概弱いかただのひがみ屋。
少なくとも俺は代表に絡む連中でそんな人たちは見たことない。
ただ、最近の元院連中のマナーはあまりよくないよね。
相手が打った手に対して「こいつ調子のりやがって」とかぼやいたり
準決勝で負けたからといって三位決定戦ブッチして帰ったりとかまあいろいろある。
残念だが、最近の元院にはこういう連中が多い気がする。
ルール違反じゃないけど、このあたりのマナーは個人的にはきっちりしてほしいとは思う。

ここまで見た

331 2012/09/04(火) 09:57:21.13: >>330
元院だがそんなヤツいるんですか・・・
これは正直院生全体を疑われてもしょうがないですね

ここまで見た

332 2012/09/04(火) 10:16:20.54: 3大棋戦でも準決勝で負けて3位決定戦に出ない奴はおれもみたことあるな
元院生かどうかは知らんけど・・・
用事が入って出られなくなるのはしょうがないけど
負けたから帰るというのは…

ここまで見た

333 2012/09/04(火) 12:25:59.26: アマでもプロ志望の奴たくさんいるでしょ、
道場通ったりプロに教えてもらったり
どこが違うのか

ここまで見た

334 2012/09/04(火) 13:21:04.63: 元院生でも出ればいいさ
碁が好きなのは変わらないからね
ただ見下す態度だけはいけないな
ネット碁が一般化してる今調子乗ってると痛い目にあうよ

ここまで見た

335 2012/09/04(火) 13:23:55.70: 礼儀や躾がなってないのはプロ(院生含む)・アマ関係ない
うちの県にはスイス方式で負けたら即帰る高校生がいる
ゆうちょ杯予選の初戦で負けても帰ってたなｗ

負けたらさっさと席立って検討もしない（だから伸び悩んでるんだがｗ）

ここまで見た

336 2012/09/04(火) 13:53:20.31: 俺はアマの大会で、局後の検討はほとんど断ってるよ。

なぜなら１日に３〜５局も打つスケジュールだから、
出来るだけ対局の合間は、頭をクールダウンさせたいから。

ここまで見た

337 2012/09/04(火) 15:45:44.32: それで結局、現役の院生はアマの大会に出ていいのかダメなのかどうなんだ？
何か大会主催者側や日本棋院側に決まりがあるのかないのか？
そして現役院生はアマチュアに含めていいのかどうか？

元・院生の話なんかどうでもいいんで、勝手に脳内で変換しないでくれ

ここまで見た

338 2012/09/04(火) 15:49:21.78: あと元・プロはアマに含めていいのか？
例えば呉清源はプロを引退しているが、呉清源はアマ本因坊戦とかに出てもいいのか？

ここまで見た

339 2012/09/04(火) 15:51:38.15: だから現役院生がアマの大会に出ないのは不文律だ。

確認したわけではないが、棋院に明文の禁止規定はないはず。
アマ本因坊戦などの参加資格にも、あてはまる条文は無い。

ここまで見た

340 2012/09/04(火) 16:17:02.58: 仮に院生がアマの大会に出たら、院生手合いは休むことになるよね

アマの大会なんか院生手合い休んでまでわざわざ出るメリットある？
テレビに出て有名になりたいとか、トロフィー貰いたいとか？
そんなだったら院生なんてとっととやめちまったほうがいい。

あと引退したプロも別に出たけりゃ出ればいいと思うが、例えば呉清源(笑)が、アマ本なんか出る気になると思う？

ここまで見た

341 2012/09/04(火) 16:25:16.89: これもうちの県の話だが、年齢制限で院生やめて外来でプロ目指している子がアマの県大会予選に出たことがあった
それ自体は別に構わないし、大会のレベルが高くなることはいいことだと思うんだが、本人には力試し以上のメリットはない
勝ってもああやっぱり強いねとしか言われないし、金星献上したらなんだ大したことないじゃねーかと揶揄される
もちろん、大したことないなんてとんでもない話なんだけどねｗ

ここまで見た

342 2012/09/04(火) 16:45:13.30: 囲碁そのものに打ち込んでいる現役院生はアマの大会に出たいなんてことまず言わないんだけど、親がうるさいんだよね

「頑張っている可愛い子供にご褒美あげたい」

みたいな迷惑な親心なんだけど、所詮は親の見栄とエゴでしかない
例えば大人のアマの大会に院生が出たとして、確実にすべて勝ち抜いてタイトル取れるかというとかなり微妙なんだが、院生なら勝って当然としか思われない
一発勝負のトーナメントで一度でも負けたらアウト、院生のくせによえーじゃんとか言われる

少年少女やゆうちょ杯みたいに、「家族揃って応援♪」なんて世界に浸りたいなら、院生なんかやっちゃいけない
さっさとやめて低いレベルで好きなだけ無双すればいい

ここまで見た

343 2012/09/04(火) 16:47:59.26: 以上、馬鹿親の主張でした

ここまで見た

344 2012/09/04(火) 17:36:42.36: 院生は、プロじゃないから、アマでいいんじゃない
大学生でいえば東大生かもしれんがな。

ここまで見た

345 2012/09/04(火) 18:03:43.87: >>343
図星突かれたバカ親か？
プロになるには力不足な子供が不憫だと思うなら、さっさと諦めて少年少女でも出て有名にでもなればいいだろ？
広島の坂倉みたいにそうやってタイトル取ってるのもいるわけだし。

俺はアマの大会に院生が出ること自体に反対しているわけじゃないんだよ
プロ目指している子が出ても何のメリットもないことが解らんようじゃ親失格だと言ってる。

ここまで見た

346 2012/09/04(火) 18:16:44.92: 以上、得意気に長文さらして、さらに発狂する馬鹿親でしたｗ

ここまで見た

347 2012/09/04(火) 18:17:50.18: まあ実際、院生にしたらせいぜいBくらいの実力しかない高校生がCM出ちゃったりして有名になってるのみて歯噛みしている親なんかもいるんだろうがｗ、そんなに羨ましかったら院生なんてやめさせちまえばいいだけの話だ。
何十人もいる中で年間数名しかなれない世界にいつまでもしがみついていたって、脚光を浴びることも有名になることもないんだから。
運良くプロ入りしたって、そこから先は更に厳しい世界が待っているわけだし。

ここまで見た

348 2012/09/04(火) 18:23:50.94: http://www.youtube.com/watch?v=01O_saDvNok&feature=player_embedded

>>346の不憫な子供でも、プロ入り諦めてタイトルの一つや二つでも取れば、ルックス次第ではこんな風になれるんだよ、わかる？

ここまで見た

349 2012/09/04(火) 18:25:34.06: >>331
いや、元院がそういう集まりとは思ってないよ。
プロをあきらめてもアマの大会に来るくらいなんだから、囲碁が好きなことくらいこっちもわかるし。
俺はアマらしく囲碁好きが集まる楽しい大会になるなら元院とか関係ないと思ってる。
それにアマでもマナー悪いおっさんなんていくらでもいる。
握ったあと時計に不慣れぽかった相手が間違えて時計を押してしまっただけで
「こいつは反則まけだ！」とか開始直後にわめいてるジジイもみたことあるしｗ

あと、規定がどうこうより、プロを目指して必死に苦しんでる院生が
楽しく打つことが目的のアマの大会に出ようとするのはどこか感覚がずれてるんじゃないの？
根本的に土俵が違うわけだし。
プロとアマは住む世界が違うんだから、修業中はプロの世界だけ目指して邁進すべきだろう。

ここまで見た

350 2012/09/04(火) 18:38:34.91: >>348
レスからにじみ出る素晴らしいクズっぷりｗ
おまえが人の親じゃないことを祈るわｗ

ここまで見た

351 2012/09/04(火) 19:25:35.39: 院生に一度でもなったのなら、最低でも学生の大会は出れないのが普通だな。
一般の大会はしょうがない。
ただ元院生が一般の大会に出るのは失笑もの。

ここまで見た

352 2012/09/04(火) 19:38:22.65: は？

ここまで見た

353 2012/09/04(火) 19:51:18.94: 元院に勝てない雑魚の僻みだろ。
こんなところでしか憂さ晴らしできないかわいそうな奴なんだよ。

ここまで見た

354 2012/09/04(火) 20:12:58.13: 高校生の大会だと院生やめて1年間は出場できないって規定がなかったっけ？

ここまで見た

355 2012/09/04(火) 20:35:02.24: >>354
高校生じゃなくても元院は辞めてから1年は大会に参加できないよ、規定ではね
友人の元院が辞めてから半年くらいあとに某公式大会に出ようとしたらスタッフに止められたらしい

ここまで見た

356 2012/09/04(火) 21:50:11.64: 今年の女流アマは辞めてすぐだったじゃん。

ここまで見た

357 2012/09/04(火) 21:51:40.75: 元院生なんてどうでもいいだろ平岡さんや中園さんより弱いし
さっさとプロになろうとしない韓国人をどうにかしろや

ここまで見た

358 2012/09/04(火) 22:47:39.98: >>338 引退しても「日本棋院退役棋士」に入っている以上アマじゃないだろ

ここまで見た

359 2012/09/05(水) 01:42:16.46: 元院が碁が好きだから大会に出たいという気持ちもわかる。
でも君らはアマには勝って当然という世界に片足突っ込んでた
んだ。そのプライドを持てと言いたいんだよ。

阿含・桐山杯でプロがアマに負けたら叩かれるのに元院が負け
ても平気な顔してるってのは、結果的にプロの世界も貶めてる
んだよ。絶対負けちゃならないんだよ。そんな気迫もないから
プロとしてもアマとしても半端なんだ。

ここまで見た

360 2012/09/05(水) 02:18:42.34: 元院生でも10年くらい経ったら言われなくなる感じじゃないかな
23でプロ入り諦めて遅くとも30代前半くらいには元院生がどうのなんて言われなくなる計算
そこから先の人生も長いわけだしいくらでも楽しめるだろう

中部の森さんとかそんな感じ
北海道の佐藤さんは研修棋士になってしまったが、その前までは元院生のアマ強豪としてリスペクトされてた

現役院生がアマの大会に出るのは論外
上でも書かれてるけど院生自身より周囲（特に親）に問題ありすぎ

ここまで見た

361 2012/09/05(水) 04:31:02.68: 例えば菊池氏とか何人も、院生教え取る、アマが、アマの代表かね

ここまで見た

362 2012/09/05(水) 05:29:33.04: 院生になった時って小学生かせいぜい中1、中2? そんな頃の人生選択にその後何年も何十年も縛るすぎると思うけどね。
子供の1年は長い。
あと、ヒカ碁ブームから考えるとちまたには20代前半くらいまででも数百人の元院がいると考えられるけど(おおげさかな。でも百人以上は確実にいるよね)それだけの人数の子らを閉め出しって、囲碁会的にどーなんだろ。

ここまで見た

363 2012/09/05(水) 11:01:10.11: プロをあきらめた元院生は普通のアマと一緒だと思う
アマレベルの力だからプロをあきらめた訳だし、大半は普通の学生や社会人になってるし

現役院生は明文化されてないとしてもアマ大会出場は禁止だとみんな思ってるし、実際誰も出てない

ここまで見た

364 2012/09/05(水) 14:00:52.96: まあ、ヘボのは検討というよりは単なる負け惜しみだったりするからｗ
いちいちヘボの検討に付き合う必要もないが

自分で後で読めば済むところはわざわざ対局相手に訊く必要は無いとして、
とりあえず伯仲した碁だったら、中盤の方針の岐路での相手の形勢判断等について２３位聞きたいことはあるわね

ここまで見た

365 2012/09/05(水) 14:09:22.49: 日程的にも院生を続けながらアマ大会に出場すること自体が無理じゃない？
院生手合いを休みまくれば不可能ではないとは思うけど。

それから元院生がアマ棋戦から閉め出されているという実例ってほとんど聞いたことがないような。
大人のアマ大会には普通に出てるし、少年少女や高校選手権にも元院生は出てる。

ただし院生中位クラス以上で少年少女なんか出たいと思う元院生は珍しい。
それくらい強い子になると、級位者まで出てくるような大会に出るのは面倒臭いと思うのが普通。