【日本の】小野伸二待望論その９【至宝】 [sc] | レス165-216

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1 2012/08/13(月) 03:28:25.98

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165 あ: >>162
ボランチの位置で技出すなんてそんなにあったか？ゴールに近い位置ではやるけどな

>>163
信者は関係ないと思うぞ昔からそういうプレーを選択しがちだ
軽いプレーというのは失敗したから結果的に軽いと見なされる
それを失敗せず、難しいプレーの精度が高かったからそういうプレーを選択してきたわけだ
とはいえ本人も大怪我以降、感覚と実際のプレーが解離していったことを認めてるように、難しいプレーの成功率が下がってしまって、結果として時折、軽いプレーの露呈につながるようになったな

どこかで挫折や限界を感じていたら、本人も起動修正したかもしれんが、本人にその感覚はいまだないってことだ
怪我での挫折や限界は幾度も感じてたかもしれんが、そのぶんプレーに関してはまだまだやれると思ってきたと思う

それほどプレー内容よりも怪我で泣いてきた男だ
自分を見つめ直すキッカケも失敗も少なくなるわな
ある意味哀れだ

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166 ？: そもそもジーコの意見やマスコミの意見に踊らされすぎ。
情弱もいいところｗ

ジーコは中村は批判せずにスタメンで３試合使い、小野は批判した。

ジーコは中村と一緒にＣＭまで出ている。
こういう政治的部分を理解しろよ。

ちなみに中村は２００２年では小野にポジションをとられメンバー落ち。

ＷＹや、フェイエノールトでもキャプテンシーを認められ、
キャプテンにふさわしい小野と
そうではない中村。
ドイツ杯前後から急に小野に対する悪評がマスコミに流れ始める。
チームの和を乱す、スタミナがない、フィジカルがない、見せ掛けだけのテクニックしかない、
玉離れが悪い。

マスコミのイメージ操作に騙されるニワカファン逹。
実際のプレーや、
日本の政治的部分やマスコミの影響力が及ばない海外での評価を見てみろよ。
果たして中田中村稲本柳沢小笠原中田浩あたりは選手からどんな評価受けてる？
ファンペルシやスナイデルやカイトらからの評価を見てみろよ。
同じような評価が他の上記日本人がされているか？
小野くらいだぞ。

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167 。: ちなみにアンチがよく出すフェイエノールト時代の海外の批判記事だが・・・

海外では負けた日にはそんなの日常茶飯事で、
小野がいかに凄いかはその批判記事が何年経ってもそれくらいしか出てこない事。

中田や中村や、柳沢、稲本なんてもっと書かれてる。
長友ですら悪い時はボロクソだし、一番ひどいのはスペイン時代の中村だがｗ

５年もフェイエノールトにいて
月刊ヨハンと、フリットのイチコメントくらいしか批判記事がないのが、逆に小野の凄さ。
中田、中村は１０以上余裕で越えるからな。
スペイン時代の中村はほぼ毎試合批判されてたｗ

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168: なんかもう中田、中村、小野みたいな選手は出てこないのかな
トルシエも香川は評価していないようだった

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169 ？: 中村は結局スコットランドリーグでしか通用してないから
中田小野と同列なのはちょっと。

Ｗ杯の成績も３試合スタメンで１分２敗だしな。

小野はＵＥＦＡ優勝もあるし。

ＣＬでのマンＵ撃破があるって？いやいや結局あれは１試合セットプレーだけだから
継続した評価にはならない

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170: スコットランドリーグで通用しただけでもそれまでの日本のサッカー界では夢みたいな話だったのに
良くまあそんな事言えたものだな。中村も小野も中田もよくやったと思うよ。ただW杯はそれよりさらに
壁が高かった。そういうことだ。

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171 あ: >>166
俊輔はイタリア時代、バッジョとかデルピエロなんかから気持ち悪いぐらい持ち上げられてたよ

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172: >>169
フェイエの小野はＰＳＶとアヤックスの２強の牙城を崩せなかったし
ＵＥＦＡカップ優勝は立派だけどチャンピオンズリーグのグループリーグ敗退の結果だからなあ
結局フェイエはチャンピオンズリーグのグループリーグ突破できなかったけど
俊輔のセルティックは２回突破してるんだけどな

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173 。: スコティッシュリーグってJリーグよりはるかにレベルが下なんだけど
通称フットボール選手の墓場とも言われる
それはセルジオも金子も認めてるからな
なんか凄いリーグみたいに話してるけど、サッカー全く見てないなぁって思うね

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174: いまセルティック行って、俊輔みたいに英雄になれる選手いるだろうか。
根本的にスキルが落ちてると思う

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175: >>173
いやいや、スコティッシュリーグだけじゃないんだが、ＣＬの話してるだろ
当時のセルティックはリーグでは別格だろ、レンジャーズとともに
で、ＣＬのグループリーグ２度突破してんのにＪリーグより下もくそもないよ
レンジャーズはグループリーグ突破できなかったけどUEFAカップに回って準優勝な
ＣＬのグループリーグ突破がたいしたことじゃないというなら
それこそサッカー全く見てないなぁって思うね

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176 ？: 俊さんの話はどうでもいい

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177 ふぁ: >>164
だから、その小野のパフォーマンスが見れる試合を具体的に教えてくれと。
プレスの激しい試合で、持ち味を存分に発揮してる小野の見れる試合を。
ガチンコの重要な試合で最もパフォの良かった試合を1試合でもいい。

ワールドユース見たよ。あのパフォが守備のちっちりなA代表の試合では全くだせなかったね。
ワールドカップも当然見た。え？あの程度で天才っていうの？
どう考えても、サイドで、可もなく不可もなくのその他大勢だったかと。

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178 ？: >>177
ＵＥＦＡ杯見ろよカス

２００２年Ｗ杯は見てないのか？

ベルギー、ロシアともにそれなりに強いメンバーの中きっちり守備もこなしてるんだがな。

ロシア戦では当時リーガにいたカルピンもきっちり押さえている。

ＵＥＦＡ杯や、２００２年のベルギー、ロシア、チュニジア共にプラスが緩いはずがないんだが？

ちょっとプレスがキツイと持ち味だせない遠藤や中村とは違うよ小野は。

遠藤や中村に本当の実力あれば３０越えてもオファー来るでしょ

オーストラリアとは言え３０過ぎた選手にわざわざオファーしてるあたり
国際的な小野の評価は

小野＞＞＞＞中村＞＞遠藤

だろうね

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179 あ: >>177
日韓W杯ロシアやベルギーだって判断の早さや的確さを十分みせてたし、プレスもいなしてたコンフェデのカナダ戦なんかも

しかしきっとあんたの基準じゃあ、クラブは除いてA代表に限る！かつ親善試合は除く！とか言うんだろうけど、
そうなると実は小野って当該試合の出場数そのものがだいぶ少ないはずなんだよ W杯本番と親善試合を除くと、ほんのすこしだな各種カップ戦やアジア予選なんかもほとんど怪我

よって小野の評価は皆、クラブレベルで行ってんじゃないか？あとは親善試合や若年層時含めた代表戦
じゃないと無理だあんたの定める前提条件そのものが小野の試合経歴とマッチしないよ

加えて、勘違いしていないか不安なんだが、
そもそも俺ははじめから一貫して、小野がどれだけ凄いかを語ってるんじゃなくて、植え付けられた誤ったプレーの特徴について話してる

ちゃんと試合みてれば、どの試合なんて限定しなくても、
小野はボールを持ちすぎ小野は判断が遅い小野はプレスに弱い
なんて特徴づけることなんてまずないと思うんだが

あんたの主張は一体なんなんだ？
イラン戦で消えてたし、代表の大舞台で大活躍した覚えがないから小野は天才じゃないやい！ってことだけか？

それだったらあんたとは話が噛み合うわけないぞ

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180 あ: >>177
あと、
・おまえが思うプレスによって失われるらしい小野の持ち味ってなんなのか？
・イラン戦を1試合見て消えてたから期待するのをやめたのか？
このへんちゃんと答えてくれな

あとよかったらついでに
あんたのそういうサッカーの見方のもと、期待を損なったことのない
代表選手も教えてくれないか？

まぁあんたが只の、
小野が天才と呼ばれることに我慢がならないだけの人間
っていうのはほぼ確定だけどな
そりゃああんたがひいきにしてる選手をさしおいて、
今も昔も、小野は天才だなんて称され続けるるのは面白くないだろうけどな
代表への貢献度も高くない選手なわけだし
まぁいいじゃないか、天才って何も完璧な表現ではないぞ

たとえどんな世界的な名手だって自分の持ち味を発揮できなかったことなんていくらでもある
そういう試合をかいつまんでその選手の評価を覆そうとするなんて愚かだ

そして何度も言うけど、持ち味を発揮したのは多くの試合だとしかいえん
それで十分だ別にどの試合がなんてないだいたいいつも視野は広いしボールタッチは正確だし判断も早いよ
そこであんたが、俺の見てきた試合ではそんな風には見えなかったというならそれはそれでいいんじゃないか？
国内外の監督スタッフ選手等、サッカー関係者による大多数の好意的評価と違う感想をあんたがもっても

そして植え付けられたイメージ先行型で試合もろくに見てない芸能型エセサッカーファンたちと試合を見てきたらしいあんたの意見が一致しても

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181 あ: >>178
そりゃ俊輔や遠藤はチームの中心で移籍金や年俸もバカ高いからな
３０過ぎの選手にそこまで払うのはどのクラブだって躊躇うだろ
清水で干されて移籍金０で移籍していった小野とは話が違う

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182: >>178
小野
www.transfermarkt.de/en/shinji-ono/mwverlaufgraph/spieler_4379.html
俊輔
www.transfermarkt.de/en/shunsuke-nakamura/mwverlaufgraph/spieler_6069.html
遠藤
www.transfermarkt.de/en/yasuhito-endo/mwverlaufgraph/spieler_27513.html

別に小野を否定するつもりはないが、オーストラリア行ったからどうこうという話はありえない

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183: >>182
現在のオーストラリアはアジアですら勝ち上がるのに苦労しているレベルだからな。アジア枠に来て
W杯出場は楽勝になるはずだったのがレベルが下がるだけになった。厳しい環境にいないと質は落ちる典型だ。

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184: >>183

その心配はJ2で試合をしている遠藤にしてやれ

小野はもう代表選手ではないし、オールトラリアではサッカーの伝道師的な扱われ方だよ
Jリーグ発足当時の海外選手のようなもんだ

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185: 小野は格下の選手おちょくるようなプレーだけは上手かったな
その結果がオリンピック予選のあれ
バカな選手よ

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186 ？: アンチが何を言おうが
スナイデルやカイトのコメントは事実ですから(笑)

ちなみに中村はどんなコメントされてるのかな？
あまり誉められてるの聞いた事ないが。。

小野はつくづく協会やスポンサーから見放されてたな。。

まあライバルは中村だったからなぁ
中村の方が政治的力は強かったからね。
ジーコもオシムも中村派閥だし。

唯一マスコミと敵対していたトルシエだけは
実力を見て小野を選び、中村を落選させた。

なんだかんだ日本代表が一番まとまってたのは２００２年のトルシエ時代だと思うわ。

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187 。: 反論できない>>177が惨めだな(笑)

まあこいつの主張をみたら小野の試合は見ていなくて
マスコミが作ったイメージでしか語ってないのが分かるからな(笑)

小野はスタミナもフィジカルも代表メンバーで上位だったのにな。

中村や遠藤と違ってプレスが来ても押し返すフィジカルもあるし
小野がボールを不用意に奪われることなんてほとんどなかったしな。

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188: つーか、なんでこのスレが代表板にあるの？
んで熱く援護派とアンチが語り合っちゃってんのｗｗ
正直小野が現代表に入ることはないだろうし、代表に最後になったのって岡田の頃じゃないのか？
一応オーストラリアでやってるみたいだし、申し訳ないけどこれ以上は板違いなんで海外板に行ってやってくんないか？

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189 あ: まぁ>>177は試合を実際に見てないわけではないんだろうが、
はじめからネガティブなイメージに結びつけようとしすぎてると思うんだよ

フラットな感覚で試合やプレーを見てない

とりあえず、小野を否定したい・良い評価を覆したいだけなんだよ
だから実際の試合を自らが挙げて、こちらにも実際の試合で答えを求めることで公然と小野批判しようと(＋小野に対する評価なんて幻想だと断定しようと)躍起になってるんだが、
こいつの試合の見方や判断の仕方が否定するためのものになってるから議論にならない
まぁ試合を見てないと言われてもおかしくないわな

超極端な話、アロンソはボール奪取力も高いとかガットゥーゾはパスも意外に上手いとかキャリックは視野が広いとか、こういう一般的な評価に対して、

それは違う！じゃあどの試合で(A代表で〜ガチ試合で〜)そのプレーがみられるのか？俺がみたいついつのガチ試合ではこいつ消えてたぞ？あの程度の出来でワールドクラスといえるのか？

などとわけのわからないことを言われても困るんだよ試合をみてくれとしかいえない(世界的名手を例にだしてすまん)

あと、とりあえず中村は置いとこう話がややこしくなる

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190 あ: >>188
正解！

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191: >>186
実績も事実でしょｗ　流れ流れて低レベルオーストラリアｗｗｗｗ

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192 。: >>188
待望論なんだから、あって問題ない。
板違いでも何でもない。

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193 あ: >>186
パッと探した感じ、ビッグネームに褒められてるのはこんなもんかな
ちなみにイタリア時代のモノばかりでリーガ時代のモノは見つからなかったｗ
セルティック時代はベタ褒めされまくってるけど、あんまりビッグネームからの評価は見つからなかった

ネドベド「イタリアに来た日本人選手で一番印象に残っている選手はレッジーナに居たナカムラ。
彼は一級品のテクニックを持っていた。」

ストイコビッチ「彼のプレーには、創造力とファンタジーが満ちあふれている。
彼がピッチの上でやることのすべてが素晴らしい。
ドリブル、パス、そしてフリーキック・・・。その技術はため息が出るほど見事である。」

ロナウド「あの左足は凄い。
まるで小さなリバウドだ。ブラジルに連れて帰りたいよ（笑）。」

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194 、: 中村の話を持ち出すからあれるんだよ

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195: 小野に90分走れる健常な両足さえあれば、いまだに日本一の選手だと思ってるが
残念ながら、今の小野は騙し騙しプレイをしているに過ぎない

まぁ、並みの選手なら膝十字靭帯断裂ともなれば、表舞台からは消えてしまうのが普通だよ
靭帯を切ってなお海外クラブで活躍できたという事実だけでも、小野の才能がいかに凄かったかが判る

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196: 1999年 1月左ひざ内側副靱帯断裂 →手術（全治４カ月）
2000年 3月右足首遊離軟骨（ネズミ）除去手術（全治１カ月）
2004年 12月左足首遊離軟骨除去手術（全治６〜８週間）
2005年 6月右第5中足骨（右足甲）疲労骨折 →手術
〃 10月右足小指炎症 →再手術（全治６週間）
2006年月慢性的左足首痛
2007年 10月左足首遊離軟骨除去手術
2009年 4月右ひざ内側副靱帯損傷 ※手術なし（全治６週間）
2011年 11月左ひざ内側副靱帯損傷 ※手術なし（全治４週間）
2012年 1月左ひざ内側副靱帯損傷 ※手術なし（全治４週間）

これで代表を期待するのが無茶ってもんだ

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197 あ: 怪我が多いのも自業自得の面があると思う
体が資本のスポーツ選手でありながら基本的に朝食は取らないと言い放ったり、足首に爆弾抱えてるクセに素足にサンダルで出歩いたり
プロ意識が低いと言われてもしょうがない

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198 。: それは良かったね

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199: Jリーグで活躍する俊さん
Aリーグ(笑)で活躍(笑)するチン毛

若手に尊敬される俊さん
ドニワカ信者に担がれるチン毛

代表入り待望論が出る俊さん
ザックに存在すら認知されていないチン毛

何故差がついたのか…

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200

名無しさん: 中村なんかぬるま湯守備のJで好き放題やってるだけ。

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201 ！: 中村も小野も日本を代表する名選手
煽ったり馬鹿にしたりなんて、俺にはとても出来ない

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202 か: 小野は帰国後、レッズでも清水でもぱっとしなかったな。

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203: 小野も中村も全盛期はすごかったが、それ言うなら全盛期の三浦カズに今いてもらったら
ほんとにすごかったって話だ。ほんとに一人だけ違う世界にいたのは三浦カズだけだと思う。

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204: カズは嫌いじゃないんだけど、またぎフェイント（シザース）ばかりのワンパターンドリブルとか、今見るとかなりヘボい
まぁ、周囲はさらにヘボばかりで、当時のアマチュアに毛が生えたようなJリーグでは突出してたけどね
異次元の存在だったのはカズじゃなくて、ラモスのほうだろうね
カズはゴールの決定力が当時の日本じゃ抜けてた

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205 あ: >>204
そのヘボいドリブルでミランのDF３人をゴボウ抜きしたりしてたんだぜ？
カズに関してはセリエ開幕戦の怪我が無ければと今でも思う

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206 2013/09/01(日) 00:48:50.12: まあ色眼鏡の部分もあるけど、カズとかラモスが今全盛期でいたら見てみたかったと思う。

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207 。 2013/09/01(日) 06:09:35.45: まあ小野の方が上だしな。
ダイレクトアウドサイドパスの精度とか半端なかった。

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208 。 2013/09/01(日) 08:10:40.38: >>193
ロナウドとか実際セリエAで対戦してないだろ？

ストイコビッチにいたっては関係ないだろｗ

完全にヨイショ記事じゃん
ネドベドの答えも実際に削りあったライバルでもなければ、
まさにリップサービスだろｗ

スナイデルなんかはアヤックスとフェイエノールトでライバルとして
削り合って
スナイデルが『対戦した中でタフな相手は小野だ』
って認めている。

中村に関しては
ネドベドやロナウドやストイコビッチ、
中村と全然関係ないじゃんｗ

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209 2013/09/01(日) 16:25:01.48: 昔はすごかったはいはい。今はもう代表に入らない以上。

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210 あ 2013/09/01(日) 22:25:53.03: >>208
その３人とも俊輔は対戦経験あるよ
ロナウドとは代表戦でストイコビッチとはJでネドベドとはセリエAで。
ネドベドの発言も俊輔について聞かれた質問ならリップサービスと取れるけど、質問内容は「一番印象に残ってる日本人選手は？」だからな
リップサービスするなら今セリエで戦ってる選手を挙げるだろ
ついでに言うとカカは試合後に俊輔のユニホームを貰いに行く位、俊輔を認めてる