幽遊白書強さ議論スレ 22 [sc](★0)
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- 2022/05/28(土) 14:46:54.86
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前スレ
幽遊白書強さ議論スレ 21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1618650865/
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- 364
- 2023/11/02(木) 18:42:05.17
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鈴駒は100%に吸収されそうになったので
魔界編再登場組の暗黒武術会時点で最弱なのは確か。
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- 365
- 2023/11/02(木) 22:09:11.97
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怨爺………
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- 366
- 2023/11/04(土) 12:27:15.68
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戸愚呂弟はパワーだけ、幽助曰く剛速球タイプ・・つまりチカラ一辺倒だった
それにより大きな妖気では魔界にあえて行けないのを悟っていたからB級上位止まりで敢えて寸止めしていた
「これだけでかい妖気だと自然発生する小さなひずみじゃあ魔界にいけない」なんて戸愚呂自身が原作で言ってたからね
デカイ妖気だと魔界に行くのは不利だと知ってたワケだ
つまり引いてはパワーだけの戦闘スタイルを脱却して戦闘テクニック駆け引きなどを体得すれば戸愚呂弟は簡単にA級妖怪にもS級妖怪にもなれる可能性を秘めている
S級妖怪って要は大竹たちが手に負えない妖怪たちってだけの指標だからパワー一辺倒の戸愚呂弟に対しては霊界側としては得意の防御一辺倒で事足りるワケで与し易い相手だったんだろう
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- 367
- 2023/11/04(土) 15:56:48.34
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戸愚呂パワーだけならA級派は結構いるよね。まあ、それは否定しないけど
戸愚呂は餌となる観客がいてあの持続時間だったわけで観客いなかったら
幽助桑原飛影妖狐みたいなB級で囲めば長期戦になれば何とかなるのかも
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- 368
- 2023/11/07(火) 20:08:14.74
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鴉武威と陣や死々若丸って強さは前者なんだろうけどどのくらい差があるんだろ
戸愚呂の手下と上位チームのエース級ってことを考えるとそこまでの差はないんかな？
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- 369
- 2023/11/08(水) 00:23:35.30
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鴉と武威は80%に勝てない＝未アンテ幽助と同等。
未アンテ幽助でも上位チームエース級の酎と戦った時の3倍の霊丸を撃っている。
これを考えると鴉と武威は上位チームエース級の3倍の強さ。
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- 370
- 2023/11/08(水) 00:35:03.72
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でも鴉と武威は野試合だろうから80%+武態兄の状態で戦っているはず。
これを考えると鴉と武威は3倍以上強い可能性がある。
ただ幻海の呪霊錠を着ける際の
「今のフルパワーが二分の力で出せるようになる」
この5倍強い状態が覚醒幽助の強さなら、5倍強ければ100%にも勝ててしまう。
計算がメチャクチャになって整合性が取れんわ。
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- 371
- 2023/11/09(木) 17:27:46.84
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戸愚呂の%と妖力が比例していると考えるからおかしくなる
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- 372
- 2023/11/09(木) 18:41:23.64
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よろしい
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- 373
- 2023/11/10(金) 22:31:45.23
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二分の力というのは、フルパワーの20％という意味じゃなくて
霊気のコントロール技術の向上で、効率よくフルパワーが出せるようになるという意味
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- 374
- 2023/11/11(土) 12:30:38.38
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呪霊錠は精神と時の部屋で悟空が超サイヤ人を日常的に慣らす修行と同じ様なものだな
コントロール技術の向上と体への負担軽減により、より大きな気を扱えようにする事で最大値を伸ばす
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- 375
- 2023/11/12(日) 13:13:08.20
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これでいいだろ
S級上上・・雷禅全盛期
S級上中・・旧友全盛期、躯本気
S級上下・・旧友、躯、黄泉、幽助
S級中上・・雷禅空腹、
S級中中・・飛影、修羅、棗と修行後の酎
S級中下・・妖狐蔵馬、死にかけ雷禅
S級下上・・流石、6人衆、キリン、鯱、北神
S級下中・・蔵馬、時雨、猫玉、柘榴
S級下下・・仙水忍
A級上位・・東王、西帝、南海、冥界王耶雲
A級中位・・舜潤、飛影手術前、妖狐融合前、黒鵺、旧黄泉、暗殺者、大竹
A級下位・・桑原、特防隊
B級上位・・人間幽助、戸愚呂弟、ミノル
B級中位・・飛影武術会、幽助呪霊錠解放、戸愚呂80％、カズヤ、全盛期幻海
B級下位・・カイレン、ライゴウ、武威、幽助呪霊錠、妖狐武術会、戸愚呂60％、桑原武術会、鴉、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、幻海、黒桃太郎犬
C級上位・・マジャリ、カイキ、霊光玉渡した幻海、戸愚呂45％、陣武術会、死々若武術会、黒桃太郎雉、酎武術会、ガタスバル、是流、蔵馬武術会、戸愚呂30％
C級中位・・ガルガ、円、梁、魁、アカレンジャ、アオレンジャ、モモレンジャ、吏将、凍矢武術会、戸愚呂20％、黒桃太郎猿、鈴木武術会、朱雀、黄玉、鈴駆武術会、1つ目牛
C級下位・・画魔、イチガキ、ミドレンジャ青龍、ラグビ、ドスコイ、陰魔鬼、裏々島、乱童、ヘレン、白虎、玄武、キレンジャ
D級上位・・爆拳、魔金太郎、ゴリラ、ガガキ、ババキ、呂屠、ガオウ、イマジン、邪眼飛影、風丸、少林、剛鬼、蛭江、牙野、M4号、M5号
D級中位・・分身妖獣、武蔵、黒田、珍宝、コウモリ使い
D級下位・・一般人幽助、腐餓鬼、室田
E級上位・・九州のインチキ霊能者、静流、一般人桑原、大ちゃん、ダメマツ、養殖人間、温子
E級中位・・鮫島、岩本、桐島、沢村、並の不良
E級下位・・大久保、弱い不良
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- 376
- 2023/11/12(日) 14:31:32.00
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カイレンはB中はあったのかなあ
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- 377
- 2023/11/12(日) 18:03:32.19
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カイレンの強さはあの時 誰にも どうすることも出来なかった
幻海のセリフから全盛期幻海と同等かそれ以上となるとB級は確か。
むしろそのランキング全盛期幻海とカズヤが高いと感じる。
これ言おうと戸愚呂弟50年間何してたんｗ
になるのがこのスレのお約束。
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- 378
- 2023/11/12(日) 20:12:28.42
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潰煉 の強さは鴉や武威と同じB級下位ってとこだろうな
戸愚呂が50年間何をしていたかと言えば強くなるための修行というよりは
第二の潰煉になるための修行で、その自分を倒してくれる奴を待っていただけだ
戸愚呂フルパワーの姿は潰煉に似ている
戸愚呂80％が人間だった頃の強さに近いと思う
筋肉操作を突き詰めると自滅するし、100％の時に吐いていた
だからB級上位が精一杯だっただけで、人間だった頃の修行をそのまま続けていたら
軽くS級になっていただろう
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- 379
- 2023/11/13(月) 07:37:13.66
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こう見えてもねェ
結構動物好きなんすよ
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- 380
- 2023/11/16(木) 14:41:39.08
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冨樫義博展の描き下ろしポスターに戸愚呂はいても仙水や雷禅たちはいない
強さとは何か・・やっぱりそういう事なんだよねぇ
https://eplus.jp/s/oki_img/0000154215/togashi-ten/osaka/main_img.jpg
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- 381
- 2023/11/16(木) 20:07:48.43
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>>380
左京さんかと思ったらクラフト隊長だった
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- 382
- 2023/11/17(金) 17:00:00.88
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コエンマ可愛い
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- 383
- 2023/11/17(金) 22:16:23.86
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フルパワー戸愚呂・弟は桑原以下の雑魚で全盛期仙水は鈴駒以下の雑魚
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- 384
- 2023/11/18(土) 11:24:00.14
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聞いたかい？あいにくだなァ
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- 385
- 2023/11/18(土) 23:55:46.00
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>>383
独身無職の糞老婆さんは5ちゃんで負け犬の遠吠えを繰り返すしかできない何も出来ない雑魚ですね！！！！
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- 386
- 2023/11/19(日) 10:53:21.40
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>>380
むしろぼたんはいるのに
メインヒロインの螢子がいない方を嘆けよｗ
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- 387
- 2023/11/25(土) 18:49:11.32
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>>370
武威曰く戸愚呂は遥かに強くなっていたという
逆に考えると鴉武威と戦った当時の戸愚呂(80％)は今より遥かに弱かった(多分今の武威以下)
普通に人間時代より弱かったんじゃねーかな妖力もD級スタートとかで
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- 388
- 2023/11/26(日) 09:47:18.32
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戸愚呂が今の自分（80％）を見て生きている奴の名前に鴉と武威が入ってたけど
もし当時の戸愚呂が今より弱いとすると、戸愚呂の言ってる事に違和感が出てくる
もしかすると当時の100％が今の80％だったのかもしれない
だから更に筋肉操作を極めた戸愚呂を見て、当時より更に強くなったと武威は思ったのかもしれない
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- 389
- 2023/11/26(日) 10:02:04.26
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なるはど
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- 390
- 2023/11/26(日) 10:02:10.15
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なるほど
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- 391
- 2023/11/26(日) 22:18:53.08
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https://i.imgur.com/i5LsfXQ.jpg
![]()
まず黄泉様
続いて躯
そして雷禅
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- 392
- 2023/11/26(日) 22:28:42.72
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戸愚呂は特殊能力が極端に低い雷禅タイプでトータルの数字はB級だが、フィジカルはA級の可能性もあるのか
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- 393
- 2023/11/30(木) 19:57:02.49
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筋肉操作でフィジカルをB級上位まで引き上げてる感じかな
実は80％が標準で、100％は無理やりドーピングで力を引き上げてる
妖気がB級上位で攻撃力がA級並だと、流石に幽助が吹っ切れていてもダメージは避けられないが
実際はかなりダメージが軽減され、逆に幽助の攻撃で戸愚呂の首が曲がるぐらいだから
攻撃力に関しては幽助の方が上回った可能性すらある
どちらにしてもお互いの強さが拮抗してたのは間違いなく、戸愚呂の方が極端に攻撃力があったというわけでもない
つまり霊気又は妖気の強さに応じた力関係だという事
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- 394
- 2023/11/30(木) 19:59:45.43
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なかなか興味深い
妖力値以外はこの画像の時だけの表示だったかな
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- 395
- 2023/11/30(木) 20:39:12.74
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躯って守備重視なステータスだが
実際活かしている場面は無かったな。
アニメ版の空間を切り裂く能力全然関連性無いじゃん。
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- 2023/11/30(木) 21:53:28.85
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戸愚呂 TP 2000 とかになりそうで悲しい
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- 2023/12/09(土) 19:33:42.49
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極 道 山
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- 2023/12/18(月) 06:46:07.56
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闇アイテム魔哭鳴斬剣！！
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- 2023/12/24(日) 18:39:24.52
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死んだ死々若丸の方がまだ強い
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- 400
- 2023/12/26(火) 20:33:24.71
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武術会で
幽助 霊光玉なし
桑原 試しの剣なし
蔵馬 前世の実なし
だったらそれぞれどれくらいになんの？
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- 2023/12/28(木) 13:43:53.32
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桑原は雪菜もなしで。
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- 402
- 2023/12/30(土) 16:38:59.40
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満たされないんですよ ずっとね
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- 2023/12/31(日) 09:53:49.36
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戸愚呂「なんで俺に命乞いした鈴木が幻海にちょっと鍛えられただけでいきなりS級になるのかねぇ」
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- 404
- 2024/01/02(火) 08:04:55.25
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技を超えた純粋な強さ
それがパワーだ！！
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- 405
- 2024/01/11(木) 22:19:31.35
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原作典拠とは言うけど、幽遊末期は富樫が持病で苦しんでたそうで
かなり適当に描いてたからな・・・
ちなみに「蔵馬が時雨に苦戦した」ってのは特におかしな部分でいろいろ考察されてる
なんせ時雨は「躯の七十七人の部下で最も弱い奴」だし
それに対して躯のナンバー２の「奇淋」の妖力値８万９５００だし飛影は筆頭戦士になってる
さらに蔵馬は「鈴駒、陣、凍矢、酎、死々若丸、鈴木」の６名を１０万以上の妖力値を達成させた
なので、彼らは「奇淋（きりん）」を超えてる筈・・・
それなのに蔵馬が時雨に苦戦したっていうので蔵馬の低評価に繋がってるけど
こういうのは正直、富樫が適当だっただけで深い意味はないと思う
連載終了間際の富樫先生は持病の悪化で絵も雑かつ適当になり
話しやパワーパランスも行き当たりばったりかつ投げやりで適当に描いてたとしか言い様がない
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- 406
- 2024/01/16(火) 01:41:59.42
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そこは飛影との闘い以降時雨も修行して強くなったと理解していたな。
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- 407
- 2024/01/16(火) 06:21:53.45
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おみごと
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- 408
- 2024/01/16(火) 22:31:33.34
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>>2
1位 海藤様 〜決着〜
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- 2024/01/16(火) 22:33:29.22
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>>375 S×100級•海藤様 〜決着〜
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- 2024/01/16(火) 22:35:16.03
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海藤優
「負けたことないから分かんないな」
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- 2024/01/18(木) 00:43:03.83
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>>375
荒らしのオナニーランクはキモイだけだぞ
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- 2024/01/18(木) 04:14:28.39
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戸愚呂は幻海と結婚してたらうまい食事と適度な運動でアッサリSクラスになってたから冨樫の言いたいことは昔の女や古女房は大事にしろというメッセージ
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- 413
- 2024/01/18(木) 16:49:42.62
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海藤様＞無限大＞戸愚呂弟
〜決着〜
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- 414
- 2024/01/19(金) 19:03:48.10
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海藤いわく
「オレの領域（テリトリー）の中で“言ってはいけないこと”を言うと
魂をとられるんだよ たぶんそいつが世界最強の戦士でもね・・・」
「飛影くんて言ったっけ キミ剣技と妖術拳法のすごい使い手だってねェ
だけどオレの領域（テリトリー）の中じゃキミ ただのチビだぜ」
「魂だけはさぁ〜鍛えようがないよね・・・美しく「もろい これにさわれる者がちょっと力を込めただけでたやすく握りつぶすことができる
少しだけひっかいてみようか？ ・・・・・・とか考えてみたくなるよね
一体どうなるか」
まあ、当時の桑原や飛影に勝ってるし
能力さえ発動すれば最盛期雷禅にも勝てるのは間違いない
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- 415
- 2024/01/19(金) 19:13:22.21
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「奇淋」についてだけど
アニメの話しではあるが魔界トーナメントで鈴木をぶっ飛ばしているし、
原作でも「打倒躯」とか御大層な事を言ってるし、
飛影に筆頭戦士の座を奪われた事に発奮し相当な修練をしてきて
かなりパワーアップをしたんだと思う
原作での描写がないのは残念だが
躯の強さを側に居て十分知ってる彼が「打倒躯」なんて言うって事は
相当な実力向上と自信があったんだろう
それを思えば、雷禅の旧友クラスになってたかもしれない
逆に言えば奇淋と時雨以外の躯配下戦士たちは何やってたんだとも思うが
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