幽遊白書強さ議論スレ 22 [sc](★0)
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- 2022/05/28(土) 14:46:54.86
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前スレ
幽遊白書強さ議論スレ 21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1618650865/
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- 343
- 2023/10/12(木) 10:28:58.08
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それはないな
北神が自分でS級妖怪だと言ってたという事は
霊界の妖怪階級の基準を知ってるということであり
また黄泉の部下が妖力測定器で数字を測ってるぐらいだから
当然霊界も同じ様な測定器を用いて、その数字によって階級分けをしていると見て間違いないし、感じる妖気の強さでアバウトに決めてるとは考えられない
つまり北神は自身の妖力値を知った上で、それを霊界の基準に合わせてS級だと言ったと見るのが一般的
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- 344
- 2023/10/12(木) 10:31:44.76
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書き忘れたけど、当然霊界は武威戦の飛影の妖力値を測定し黒龍食ったピーク時を基準にB級中位にランクしたと考えるのが一般的だろう
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- 345
- 2023/10/12(木) 12:01:07.66
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>>344
過小評価っていうのはこのスレが飛影のB級中位を過小評価してるってことだぞ
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- 346
- 2023/10/13(金) 20:01:00.78
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妖狐蔵馬がＡ級なのが違和感ある。
Ａ級なら結界通れなくて人間界に来れないはずだし
素の強さはＢ級だけど知能が高くて厄介だから霊界が危険視してＡ級認定したってわけじゃないよな・・・
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- 347
- 2023/10/13(金) 21:52:43.54
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それはこのスレでもちょこちょこ話題になってたが
①妖狐蔵馬は霊体の状態で人間界にきた、とあり霊体なら結界を通れる
②15年前の蔵馬が人間界に来たときは結界が無かった
黒呼や左京も存在を知らなかったくらいなので最近張られた説
③魔界から人間界に行く方法はいくつかあり（北神が明言）
蔵馬はそれを使った。
事実S級になっている魔界編蔵馬は特防隊に頼らず何度も人間界と魔界を往復している
このどれかって感じ。
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- 348
- 2023/10/14(土) 01:13:44.27
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死ぬのはお前だ
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- 349
- 2023/10/14(土) 07:46:57.97
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深手を負わされて妖力が下がってたから結界を通れたのかもよ
北神が装置使って強制的に妖力落として人間界に来てたのと同じ様なもん
それにしても全盛期の雷禅が人間界に来て傷を負わされるって当時は人間の中にも相当な猛者がいたのかね
霊界はA級妖怪1匹に神経質になってるのに、超がいくつも付くS級の雷禅が人間界に来るのは一大事だろうに
まあ雷禅は人間界を支配しようなんて野望は無いからよかったけど
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- 350
- 2023/10/14(土) 07:59:50.04
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魔界から人間界に行く他の手段は霊界の伝手に頼ってるのだと思う
蔵馬の場合は子閻魔の伝手で特防隊の1人にトンネルを作ってもらって行き来してると考えてる
結界が張られたのは野望持ちの黄泉が三大勢力として台頭してきた頃じゃないかな
それまでの躯と雷禅の2大勢力の時は案外平和だったのかもしれない
妖怪って人間より純粋だから、洗脳したりけしかけたりしない限り、大それた事はしないのかもしれない
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- 351
- 2023/10/15(日) 08:24:46.07
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攻撃力なら鴉
防御力なら武威
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- 352
- 2023/10/16(月) 13:29:17.57
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>>346
蔵馬は瀕死の状態になってたから通れた
飛影も邪眼の移植手術によって妖力がD級レベルに落ちたから人間界に来れた
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- 353
- 2023/10/21(土) 07:54:51.92
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刃霧要
能力名 狙撃手(スナイパー)
領域半径 200m
自らの気を的に変え敵の肉体にしるす
死紋十字班を使うことによって
確実に標的を射抜く
一方、彼の気を送り込まれた物質は
敵にしるされた死紋十字班めがけ
確実に飛んでいく
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- 354
- 2023/10/21(土) 10:00:21.41
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スナイパーなのに1回接触して死紋十字斑しないとダメな時点でへっぽこ能力だよな。
死紋つけてなくても狙撃は出来るから能力が足引っ張ってるじゃん。
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- 355
- 2023/10/21(土) 11:01:37.36
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それ以前にテリトリー内での暴力行為が行える時点で駄目だよね
飛影みたいに素早い奴には姿を表す時点で自殺行為
ゲームマスターやタブーといった能力者の得意分野以外の行為が許されない方が遥かに手ごわい
桑原の次元刀なら、結界ごと斬り避けるけど、そうじゃない奴にとっては手も足も出ない
まあ天沼や海藤よりゲームや文学で優れている奴も少なからずいるだろうけどな
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- 356
- 2023/10/21(土) 12:30:39.71
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桑原が幽助に勝つには聖光気が必須
仙水がもし死なずに病気を直してたら、まだまだ伸びしろ有りそう
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- 357
- 2023/10/21(土) 12:30:54.45
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桑原が幽助に勝つには聖光気が必須
仙水がもし死なずに病気を直してたら、まだまだ伸びしろ有りそう
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- 358
- 2023/10/23(月) 17:22:39.70
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BANG！
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- 359
- 2023/10/23(月) 18:03:40.97
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仙水 20000
仙水戦妖狐 7000
戸愚呂 4000
幽助 2000
鴉 1200
陣 400
朱雀 250
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- 360
- 2023/10/29(日) 06:48:09.69
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ふむ
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- 361
- 2023/10/31(火) 22:27:50.78
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黒子さんの子供たちはどのくらい？
朱雀戦の幽助くらいあったとしたらあの歳でかなりの逸材。
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- 362
- 2023/10/31(火) 23:00:28.96
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双龍砲は手のひらから霊気を出してるが
二人がかりで風丸の霊気砲にいくかどうかってところに見える。
（これは完全に見た目）
二人がかりで風丸クラスだから
単独では剛鬼や邪眼飛影にも勝てないと思う。
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- 363
- 2023/11/02(木) 11:53:32.21
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暗黒武術会での鈴木はりんくより強かったのかな？
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- 364
- 2023/11/02(木) 18:42:05.17
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鈴駒は100%に吸収されそうになったので
魔界編再登場組の暗黒武術会時点で最弱なのは確か。
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- 365
- 2023/11/02(木) 22:09:11.97
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怨爺………
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- 366
- 2023/11/04(土) 12:27:15.68
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戸愚呂弟はパワーだけ、幽助曰く剛速球タイプ・・つまりチカラ一辺倒だった
それにより大きな妖気では魔界にあえて行けないのを悟っていたからB級上位止まりで敢えて寸止めしていた
「これだけでかい妖気だと自然発生する小さなひずみじゃあ魔界にいけない」なんて戸愚呂自身が原作で言ってたからね
デカイ妖気だと魔界に行くのは不利だと知ってたワケだ
つまり引いてはパワーだけの戦闘スタイルを脱却して戦闘テクニック駆け引きなどを体得すれば戸愚呂弟は簡単にA級妖怪にもS級妖怪にもなれる可能性を秘めている
S級妖怪って要は大竹たちが手に負えない妖怪たちってだけの指標だからパワー一辺倒の戸愚呂弟に対しては霊界側としては得意の防御一辺倒で事足りるワケで与し易い相手だったんだろう
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- 367
- 2023/11/04(土) 15:56:48.34
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戸愚呂パワーだけならA級派は結構いるよね。まあ、それは否定しないけど
戸愚呂は餌となる観客がいてあの持続時間だったわけで観客いなかったら
幽助桑原飛影妖狐みたいなB級で囲めば長期戦になれば何とかなるのかも
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- 368
- 2023/11/07(火) 20:08:14.74
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鴉武威と陣や死々若丸って強さは前者なんだろうけどどのくらい差があるんだろ
戸愚呂の手下と上位チームのエース級ってことを考えるとそこまでの差はないんかな？
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- 369
- 2023/11/08(水) 00:23:35.30
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鴉と武威は80%に勝てない＝未アンテ幽助と同等。
未アンテ幽助でも上位チームエース級の酎と戦った時の3倍の霊丸を撃っている。
これを考えると鴉と武威は上位チームエース級の3倍の強さ。
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- 370
- 2023/11/08(水) 00:35:03.72
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でも鴉と武威は野試合だろうから80%+武態兄の状態で戦っているはず。
これを考えると鴉と武威は3倍以上強い可能性がある。
ただ幻海の呪霊錠を着ける際の
「今のフルパワーが二分の力で出せるようになる」
この5倍強い状態が覚醒幽助の強さなら、5倍強ければ100%にも勝ててしまう。
計算がメチャクチャになって整合性が取れんわ。
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- 371
- 2023/11/09(木) 17:27:46.84
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戸愚呂の%と妖力が比例していると考えるからおかしくなる
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- 372
- 2023/11/09(木) 18:41:23.64
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よろしい
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- 373
- 2023/11/10(金) 22:31:45.23
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二分の力というのは、フルパワーの20％という意味じゃなくて
霊気のコントロール技術の向上で、効率よくフルパワーが出せるようになるという意味
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- 374
- 2023/11/11(土) 12:30:38.38
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呪霊錠は精神と時の部屋で悟空が超サイヤ人を日常的に慣らす修行と同じ様なものだな
コントロール技術の向上と体への負担軽減により、より大きな気を扱えようにする事で最大値を伸ばす
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- 375
- 2023/11/12(日) 13:13:08.20
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これでいいだろ
S級上上・・雷禅全盛期
S級上中・・旧友全盛期、躯本気
S級上下・・旧友、躯、黄泉、幽助
S級中上・・雷禅空腹、
S級中中・・飛影、修羅、棗と修行後の酎
S級中下・・妖狐蔵馬、死にかけ雷禅
S級下上・・流石、6人衆、キリン、鯱、北神
S級下中・・蔵馬、時雨、猫玉、柘榴
S級下下・・仙水忍
A級上位・・東王、西帝、南海、冥界王耶雲
A級中位・・舜潤、飛影手術前、妖狐融合前、黒鵺、旧黄泉、暗殺者、大竹
A級下位・・桑原、特防隊
B級上位・・人間幽助、戸愚呂弟、ミノル
B級中位・・飛影武術会、幽助呪霊錠解放、戸愚呂80％、カズヤ、全盛期幻海
B級下位・・カイレン、ライゴウ、武威、幽助呪霊錠、妖狐武術会、戸愚呂60％、桑原武術会、鴉、グルメ戸愚呂兄、戸愚呂兄、幻海、黒桃太郎犬
C級上位・・マジャリ、カイキ、霊光玉渡した幻海、戸愚呂45％、陣武術会、死々若武術会、黒桃太郎雉、酎武術会、ガタスバル、是流、蔵馬武術会、戸愚呂30％
C級中位・・ガルガ、円、梁、魁、アカレンジャ、アオレンジャ、モモレンジャ、吏将、凍矢武術会、戸愚呂20％、黒桃太郎猿、鈴木武術会、朱雀、黄玉、鈴駆武術会、1つ目牛
C級下位・・画魔、イチガキ、ミドレンジャ青龍、ラグビ、ドスコイ、陰魔鬼、裏々島、乱童、ヘレン、白虎、玄武、キレンジャ
D級上位・・爆拳、魔金太郎、ゴリラ、ガガキ、ババキ、呂屠、ガオウ、イマジン、邪眼飛影、風丸、少林、剛鬼、蛭江、牙野、M4号、M5号
D級中位・・分身妖獣、武蔵、黒田、珍宝、コウモリ使い
D級下位・・一般人幽助、腐餓鬼、室田
E級上位・・九州のインチキ霊能者、静流、一般人桑原、大ちゃん、ダメマツ、養殖人間、温子
E級中位・・鮫島、岩本、桐島、沢村、並の不良
E級下位・・大久保、弱い不良
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- 376
- 2023/11/12(日) 14:31:32.00
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カイレンはB中はあったのかなあ
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- 377
- 2023/11/12(日) 18:03:32.19
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カイレンの強さはあの時 誰にも どうすることも出来なかった
幻海のセリフから全盛期幻海と同等かそれ以上となるとB級は確か。
むしろそのランキング全盛期幻海とカズヤが高いと感じる。
これ言おうと戸愚呂弟50年間何してたんｗ
になるのがこのスレのお約束。
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- 378
- 2023/11/12(日) 20:12:28.42
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潰煉 の強さは鴉や武威と同じB級下位ってとこだろうな
戸愚呂が50年間何をしていたかと言えば強くなるための修行というよりは
第二の潰煉になるための修行で、その自分を倒してくれる奴を待っていただけだ
戸愚呂フルパワーの姿は潰煉に似ている
戸愚呂80％が人間だった頃の強さに近いと思う
筋肉操作を突き詰めると自滅するし、100％の時に吐いていた
だからB級上位が精一杯だっただけで、人間だった頃の修行をそのまま続けていたら
軽くS級になっていただろう
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- 379
- 2023/11/13(月) 07:37:13.66
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こう見えてもねェ
結構動物好きなんすよ
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- 380
- 2023/11/16(木) 14:41:39.08
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冨樫義博展の描き下ろしポスターに戸愚呂はいても仙水や雷禅たちはいない
強さとは何か・・やっぱりそういう事なんだよねぇ
https://eplus.jp/s/oki_img/0000154215/togashi-ten/osaka/main_img.jpg
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- 381
- 2023/11/16(木) 20:07:48.43
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>>380
左京さんかと思ったらクラフト隊長だった
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- 382
- 2023/11/17(金) 17:00:00.88
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コエンマ可愛い
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- 383
- 2023/11/17(金) 22:16:23.86
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フルパワー戸愚呂・弟は桑原以下の雑魚で全盛期仙水は鈴駒以下の雑魚
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- 384
- 2023/11/18(土) 11:24:00.14
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聞いたかい？あいにくだなァ
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- 385
- 2023/11/18(土) 23:55:46.00
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>>383
独身無職の糞老婆さんは5ちゃんで負け犬の遠吠えを繰り返すしかできない何も出来ない雑魚ですね！！！！
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- 386
- 2023/11/19(日) 10:53:21.40
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>>380
むしろぼたんはいるのに
メインヒロインの螢子がいない方を嘆けよｗ
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- 387
- 2023/11/25(土) 18:49:11.32
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>>370
武威曰く戸愚呂は遥かに強くなっていたという
逆に考えると鴉武威と戦った当時の戸愚呂(80％)は今より遥かに弱かった(多分今の武威以下)
普通に人間時代より弱かったんじゃねーかな妖力もD級スタートとかで
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- 388
- 2023/11/26(日) 09:47:18.32
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戸愚呂が今の自分（80％）を見て生きている奴の名前に鴉と武威が入ってたけど
もし当時の戸愚呂が今より弱いとすると、戸愚呂の言ってる事に違和感が出てくる
もしかすると当時の100％が今の80％だったのかもしれない
だから更に筋肉操作を極めた戸愚呂を見て、当時より更に強くなったと武威は思ったのかもしれない
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- 389
- 2023/11/26(日) 10:02:04.26
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なるはど
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- 390
- 2023/11/26(日) 10:02:10.15
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なるほど
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- 391
- 2023/11/26(日) 22:18:53.08
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https://i.imgur.com/i5LsfXQ.jpg
![]()
まず黄泉様
続いて躯
そして雷禅
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- 392
- 2023/11/26(日) 22:28:42.72
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戸愚呂は特殊能力が極端に低い雷禅タイプでトータルの数字はB級だが、フィジカルはA級の可能性もあるのか
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- 393
- 2023/11/30(木) 19:57:02.49
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筋肉操作でフィジカルをB級上位まで引き上げてる感じかな
実は80％が標準で、100％は無理やりドーピングで力を引き上げてる
妖気がB級上位で攻撃力がA級並だと、流石に幽助が吹っ切れていてもダメージは避けられないが
実際はかなりダメージが軽減され、逆に幽助の攻撃で戸愚呂の首が曲がるぐらいだから
攻撃力に関しては幽助の方が上回った可能性すらある
どちらにしてもお互いの強さが拮抗してたのは間違いなく、戸愚呂の方が極端に攻撃力があったというわけでもない
つまり霊気又は妖気の強さに応じた力関係だという事
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- 394
- 2023/11/30(木) 19:59:45.43
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なかなか興味深い
妖力値以外はこの画像の時だけの表示だったかな
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