幽遊白書強さ議論スレ 22 [sc](★0)
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- 2022/05/28(土) 14:46:54.86
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前スレ
幽遊白書強さ議論スレ 21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1618650865/
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- 2023/10/10(火) 06:52:09.61
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幻海の元での三次試験の時に戦った蝙蝠男を幽助は圧倒し
スピードも飛影に比べれば鼻くそみたいなものだったと言ってたけど
これは飛影戦で高まった霊力が維持されてたからだ
つまり怒りによる一時的なものじゃなく、それをキッカケに成長していた
飛影と戦う前は飛影がゆっくり動いただけで、「消えた」と驚くぐらい速い動きに対応できてなかった
それが飛影より遅いとはいえ、幻海曰くかなりの強敵と言わしめた蝙蝠男のスピードを圧倒した幽助は
飛影に近いD級妖怪クラスの力を備えていたと見て間違いない
そこから修行したのだから、まだD級はありえなくC級妖怪クラスまで強くなったと見るのが自然
そして飛影もそれに合わせるように強くなってた
初期飛影は変身して幽助を少し超えるぐらいで、変身前は逆に負けてたけど
青龍戦の時は変身しなくても、幽助曰く「今度やったらやばそうだ」と言わせるぐらい強くなってたし
スピードが格段に増してた
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- 2023/10/10(火) 06:57:56.16
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蔵馬曰く青龍が白虎にした行いを不快に思った飛影の様子を見て
「初めて見る姿だ」と言いながら、妖力が今までよりも強いとハッキリ言ってた
この事からも飛影は会う度に強くなっており、それがいつまでもD級はありえない
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- 2023/10/10(火) 08:29:44.45
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青龍戦の飛影は妖力じゃ無くて闘気が強い、だよ
感情で霊力妖力が上下するとこが明言されているのは幽助と桑原のみ
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- 2023/10/10(火) 10:19:31.32
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妖怪にとっての気が妖気なだけで、それを闘気と表現しただけだよ
意味は同じ
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- 2023/10/10(火) 10:20:57.87
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妖怪にとっての気が妖気なだけで、それを闘気と表現しただけだよ
意味は同じ
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- 2023/10/10(火) 10:37:09.58
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怒りによって強くなるのは蔵馬や飛影も同じ
幽助が仙水にヤラれて一気にA級まで力を上げた
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- 2023/10/10(火) 10:50:17.50
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蔵馬が助けに入った後の飛影は蔵馬に邪眼潰されてパワーダウンした状態
しかしそれでもまだ飛影の方が力が上だった
その前は邪眼で動き封じられて一方的に嬲り殺しにされそうだったのでこれが本来の実力差
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- 2023/10/10(火) 18:12:11.55
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闘気＝妖気なんて明言されていないし
ゲーム版ではこの2つ別物扱いだよ。
蔵馬、飛影が幽助の死でA級になったのは昔の強さが戻ったから。
妖力そのものを上げた訳じゃない。
樹が脈絡無く蔵馬、飛影が元A級と言い出したのは感情で妖力が上下しない2人用に与えた設定と思われる。
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- 2023/10/10(火) 18:22:37.97
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邪眼を潰されたんじゃなくて一時的な目くらましで
幽助にかけられた呪縛を外しただけでパワーダウンはしてない
危機を脱した幽助は更に強くなったけど
それでも飛影には僅かに届かず劣勢だっただけだ
でも幽助は大きなダメージは受けておらず
これは力の開きが大きくない証拠
戸愚呂が言ってたように殴る力は同じでも
霊気が高まれば受けるダメージは小さくなる
それまで血反吐吐く程のダメージだったのが
吹っ切れてパワーアップした事で、それまでよりかなりダメージが軽減された
飛影に殴られた時のダメージは、パワーアップした幽助が
戸愚呂に殴られた時に近い
つまり二人の差はそれほど無いということ
それに飛影は霊丸1発で倒してるし
いくら後ろから当たったにせよ、圧倒的な差があれば
1発で倒すのはあり得ない
幽助はこの時点でD級の力を身につけたと見て間違いない
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- 2023/10/10(火) 18:52:32.57
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妖怪にとっての気が妖気
この大小で妖怪の強さが決まる
青龍の行いに対する怒りで闘志が高まってたから闘気と表現しただけで
妖気の高まりと同義
ゲームの事は知らないけど、妖怪にとっての気は妖気以外にない
幽助ヤラれた怒りで昔の強さを取り戻したのは少し違う
邪眼移植で邪王炎殺拳を身につけ、昔とは違う強さを身につけていた
つまり同じA級でも昔と今の飛影は全くの別人
蔵馬にしても南野秀一としての経験から昔とは精神面では全くの別人
南野の肉体のまま妖狐の力を自在に操れるようになった意味で蔵馬も昔とは全くの別人
それに二人共仲間の死による怒りでパワーアップする様な情は昔なら無かったでしょ
つまり昔の強さを取り戻したとは仙水なりの表現で実際二人の中身は全くの別人だから
正確には昔の強さを取り戻したのではなく、昔の強さに匹敵する程パワーアップしたが正しい
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- 2023/10/10(火) 18:59:32.71
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飛影は別に耐久力に特化した妖怪な訳じゃないしなあ
最初正面から来た時は簡単に避けられてしまってるし
鋼鉄の肉体を持つ剛鬼なら背後から直撃しても平気だったかも？
しかしだから剛鬼の方が飛影より強いって事にはならないのでは
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- 2023/10/10(火) 19:01:58.28
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飛影は別に耐久力に特化した妖怪な訳じゃないしなあ
最初正面から来た時は簡単に避けられてしまってるし
鋼鉄の肉体を持つ剛鬼なら背後から直撃しても平気だったかも？
しかしだから剛鬼の方が飛影より強いって事にはならないのでは
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- 2023/10/10(火) 19:14:30.18
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結果として蔵馬の勘違いだったけど、幽助が自分の死による仲間達の怒りパワーアップにかけていたと言ってた
かつて戸愚呂戦で桑原がした事を今度は幽助がやろうとしていると蔵馬は考えた
つまり蔵馬と飛影は妖怪だけど、メンタル面は幽助や桑原に近くなってた事を示唆してる蔵馬の指摘
実際三人とも強くなってたし、そもそも蔵馬の考え方自体、人間のそれに近くなり、人間らしい情からくる激しい怒りを
理解している時点で、飛影も蔵馬も同じように怒りパワーアップできるメンタルに変わっていた
つまり蔵馬と飛影は昔の強さを取り戻したのではなく、その強さにまで怒りでパワーアップしたという事
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- 2023/10/10(火) 19:24:05.56
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飛影は別に耐久力に特化した妖怪な訳じゃないしなあ
最初正面から来た時は簡単に避けられてしまってるし
鋼鉄の肉体を持つ剛鬼なら背後から直撃しても平気だったかも？
しかしだから剛鬼の方が飛影より強いって事にはならないのでは
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- 333
- 2023/10/10(火) 19:40:03.87
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わざわざ闘気という言い方をしたんだから妖気の高まりとは別物なんじゃない？
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- 2023/10/11(水) 06:03:12.29
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久しぶりに伸びていて嬉しい
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- 2023/10/11(水) 12:10:18.69
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継承後幻海と戦ったのが45%だしB級はないだろう
継承後幻海でもBに入るなら、コエンマのB級とは戸愚呂クラス発言がどう考えても間違い
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- 336
- 2023/10/11(水) 19:28:24.73
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B級中位とランクされた飛影の時系列は間違いなく武威戦
B級全般を戸愚呂クラスと言うなら、武威戦の飛影も戸愚呂クラスと言えるのか
間違いなく戸愚呂100％には勝てない
B級上位の戸愚呂がB級の中の正横綱みたいな位置付けだから
その名前でB級と更に上のA級以上の凄さを強調したかっただけだろう
戸愚呂45％でCとBの境目で50％以上がB級の藩中に入り
60％台の武威と鴉がB級下位
80％台の幽助と飛影がB級中位
100％の戸愚呂と吹っ切れ幽助がB級上位
これで完璧
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- 337
- 2023/10/11(水) 19:43:04.61
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垂金の屋敷での戸愚呂20％はどう考えても低いし実際は45％だったのかもな
垂金の飼ってた怪物を倒す時よりも幽助と桑原二人を相手にした時の方が力を抑えるのはおかしな話
最初から八百長でワザと戸愚呂が負ける前提だったにせよ、見た目から怪物を倒した時の30％の時より筋肉を発達させてたし
幽助がこの時点で戸愚呂20％ぐらいの力だったのかもね
怪物に対して20％でもやれたと言ってたから、そう考えれば幽助は少なくとも怪物よりは強くなるから矛盾はなくなる
当然45％をフルに使わずに手加減していた
武術会までに30％ぐらいにまで力を上げ、霊光玉を受け入れて3倍近い80％近くまで上げ
吹っ切れて100％以上にまで上げた
こんな流れでしょう
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- 2023/10/11(水) 20:10:47.56
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>>309
戸愚呂の60%80%とかと妖力値が比例すると考えるのはどうかと
呪霊錠の時点で酎戦の3倍の霊を打てるので逆算すると酎戦では戸愚呂20%以下になってしまう
B級上位と下位では3倍以上差があると思う C級はもっとだね
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- 339
- 2023/10/11(水) 20:19:13.30
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>>338
それは俺も考えた
確かに逆算すると酎戦の幽助は戸愚呂10％台になるなとか思ってた
だけど霊光玉を受け入れた幽助の霊丸はそれまでより溜めが出来るようになってる
戸愚呂を倒した霊丸の時も全霊気を凝縮して撃ってたけど、こうした撃ち方は今までしてなかった
呪霊錠を外さなくても、それまでの3倍の威力で撃てたのは溜めが出来るようになったからでしょう
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- 340
- 2023/10/11(水) 21:53:16.22
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フェミニストって男女平等を目指すのに
後ろに女性陣がいるからって幽助を殴らなかった戸愚呂弟がなんでフェミニストなの？
ただの女びいきでしょ？
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- 2023/10/11(水) 22:30:59.30
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武威と鴉ならどちらが強いのかな
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- 342
- 2023/10/11(水) 23:38:36.99
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>B級全般を戸愚呂クラスと言うなら、武威戦の飛影も戸愚呂クラスと言えるのか
これは黒龍波食った飛影が過少に評価されてるだけで、実際本当に100%に近いレベルまで妖力上がってたのでは
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- 343
- 2023/10/12(木) 10:28:58.08
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それはないな
北神が自分でS級妖怪だと言ってたという事は
霊界の妖怪階級の基準を知ってるということであり
また黄泉の部下が妖力測定器で数字を測ってるぐらいだから
当然霊界も同じ様な測定器を用いて、その数字によって階級分けをしていると見て間違いないし、感じる妖気の強さでアバウトに決めてるとは考えられない
つまり北神は自身の妖力値を知った上で、それを霊界の基準に合わせてS級だと言ったと見るのが一般的
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- 344
- 2023/10/12(木) 10:31:44.76
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書き忘れたけど、当然霊界は武威戦の飛影の妖力値を測定し黒龍食ったピーク時を基準にB級中位にランクしたと考えるのが一般的だろう
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- 345
- 2023/10/12(木) 12:01:07.66
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>>344
過小評価っていうのはこのスレが飛影のB級中位を過小評価してるってことだぞ
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- 346
- 2023/10/13(金) 20:01:00.78
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妖狐蔵馬がＡ級なのが違和感ある。
Ａ級なら結界通れなくて人間界に来れないはずだし
素の強さはＢ級だけど知能が高くて厄介だから霊界が危険視してＡ級認定したってわけじゃないよな・・・
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- 347
- 2023/10/13(金) 21:52:43.54
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それはこのスレでもちょこちょこ話題になってたが
①妖狐蔵馬は霊体の状態で人間界にきた、とあり霊体なら結界を通れる
②15年前の蔵馬が人間界に来たときは結界が無かった
黒呼や左京も存在を知らなかったくらいなので最近張られた説
③魔界から人間界に行く方法はいくつかあり（北神が明言）
蔵馬はそれを使った。
事実S級になっている魔界編蔵馬は特防隊に頼らず何度も人間界と魔界を往復している
このどれかって感じ。
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- 348
- 2023/10/14(土) 01:13:44.27
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死ぬのはお前だ
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- 349
- 2023/10/14(土) 07:46:57.97
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深手を負わされて妖力が下がってたから結界を通れたのかもよ
北神が装置使って強制的に妖力落として人間界に来てたのと同じ様なもん
それにしても全盛期の雷禅が人間界に来て傷を負わされるって当時は人間の中にも相当な猛者がいたのかね
霊界はA級妖怪1匹に神経質になってるのに、超がいくつも付くS級の雷禅が人間界に来るのは一大事だろうに
まあ雷禅は人間界を支配しようなんて野望は無いからよかったけど
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- 350
- 2023/10/14(土) 07:59:50.04
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魔界から人間界に行く他の手段は霊界の伝手に頼ってるのだと思う
蔵馬の場合は子閻魔の伝手で特防隊の1人にトンネルを作ってもらって行き来してると考えてる
結界が張られたのは野望持ちの黄泉が三大勢力として台頭してきた頃じゃないかな
それまでの躯と雷禅の2大勢力の時は案外平和だったのかもしれない
妖怪って人間より純粋だから、洗脳したりけしかけたりしない限り、大それた事はしないのかもしれない
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- 2023/10/15(日) 08:24:46.07
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攻撃力なら鴉
防御力なら武威
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- 352
- 2023/10/16(月) 13:29:17.57
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>>346
蔵馬は瀕死の状態になってたから通れた
飛影も邪眼の移植手術によって妖力がD級レベルに落ちたから人間界に来れた
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- 353
- 2023/10/21(土) 07:54:51.92
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刃霧要
能力名 狙撃手(スナイパー)
領域半径 200m
自らの気を的に変え敵の肉体にしるす
死紋十字班を使うことによって
確実に標的を射抜く
一方、彼の気を送り込まれた物質は
敵にしるされた死紋十字班めがけ
確実に飛んでいく
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- 354
- 2023/10/21(土) 10:00:21.41
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スナイパーなのに1回接触して死紋十字斑しないとダメな時点でへっぽこ能力だよな。
死紋つけてなくても狙撃は出来るから能力が足引っ張ってるじゃん。
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- 355
- 2023/10/21(土) 11:01:37.36
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それ以前にテリトリー内での暴力行為が行える時点で駄目だよね
飛影みたいに素早い奴には姿を表す時点で自殺行為
ゲームマスターやタブーといった能力者の得意分野以外の行為が許されない方が遥かに手ごわい
桑原の次元刀なら、結界ごと斬り避けるけど、そうじゃない奴にとっては手も足も出ない
まあ天沼や海藤よりゲームや文学で優れている奴も少なからずいるだろうけどな
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- 356
- 2023/10/21(土) 12:30:39.71
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桑原が幽助に勝つには聖光気が必須
仙水がもし死なずに病気を直してたら、まだまだ伸びしろ有りそう
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- 357
- 2023/10/21(土) 12:30:54.45
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桑原が幽助に勝つには聖光気が必須
仙水がもし死なずに病気を直してたら、まだまだ伸びしろ有りそう
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- 358
- 2023/10/23(月) 17:22:39.70
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BANG！
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- 359
- 2023/10/23(月) 18:03:40.97
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仙水 20000
仙水戦妖狐 7000
戸愚呂 4000
幽助 2000
鴉 1200
陣 400
朱雀 250
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- 360
- 2023/10/29(日) 06:48:09.69
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ふむ
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- 361
- 2023/10/31(火) 22:27:50.78
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黒子さんの子供たちはどのくらい？
朱雀戦の幽助くらいあったとしたらあの歳でかなりの逸材。
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- 2023/10/31(火) 23:00:28.96
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双龍砲は手のひらから霊気を出してるが
二人がかりで風丸の霊気砲にいくかどうかってところに見える。
（これは完全に見た目）
二人がかりで風丸クラスだから
単独では剛鬼や邪眼飛影にも勝てないと思う。
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- 363
- 2023/11/02(木) 11:53:32.21
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暗黒武術会での鈴木はりんくより強かったのかな？
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- 364
- 2023/11/02(木) 18:42:05.17
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鈴駒は100%に吸収されそうになったので
魔界編再登場組の暗黒武術会時点で最弱なのは確か。
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- 365
- 2023/11/02(木) 22:09:11.97
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怨爺………
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- 366
- 2023/11/04(土) 12:27:15.68
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戸愚呂弟はパワーだけ、幽助曰く剛速球タイプ・・つまりチカラ一辺倒だった
それにより大きな妖気では魔界にあえて行けないのを悟っていたからB級上位止まりで敢えて寸止めしていた
「これだけでかい妖気だと自然発生する小さなひずみじゃあ魔界にいけない」なんて戸愚呂自身が原作で言ってたからね
デカイ妖気だと魔界に行くのは不利だと知ってたワケだ
つまり引いてはパワーだけの戦闘スタイルを脱却して戦闘テクニック駆け引きなどを体得すれば戸愚呂弟は簡単にA級妖怪にもS級妖怪にもなれる可能性を秘めている
S級妖怪って要は大竹たちが手に負えない妖怪たちってだけの指標だからパワー一辺倒の戸愚呂弟に対しては霊界側としては得意の防御一辺倒で事足りるワケで与し易い相手だったんだろう
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- 367
- 2023/11/04(土) 15:56:48.34
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戸愚呂パワーだけならA級派は結構いるよね。まあ、それは否定しないけど
戸愚呂は餌となる観客がいてあの持続時間だったわけで観客いなかったら
幽助桑原飛影妖狐みたいなB級で囲めば長期戦になれば何とかなるのかも
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- 368
- 2023/11/07(火) 20:08:14.74
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鴉武威と陣や死々若丸って強さは前者なんだろうけどどのくらい差があるんだろ
戸愚呂の手下と上位チームのエース級ってことを考えるとそこまでの差はないんかな？
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- 369
- 2023/11/08(水) 00:23:35.30
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鴉と武威は80%に勝てない＝未アンテ幽助と同等。
未アンテ幽助でも上位チームエース級の酎と戦った時の3倍の霊丸を撃っている。
これを考えると鴉と武威は上位チームエース級の3倍の強さ。
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- 370
- 2023/11/08(水) 00:35:03.72
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でも鴉と武威は野試合だろうから80%+武態兄の状態で戦っているはず。
これを考えると鴉と武威は3倍以上強い可能性がある。
ただ幻海の呪霊錠を着ける際の
「今のフルパワーが二分の力で出せるようになる」
この5倍強い状態が覚醒幽助の強さなら、5倍強ければ100%にも勝ててしまう。
計算がメチャクチャになって整合性が取れんわ。
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