幽遊白書強さ議論スレ　22 [sc] | レス310-361

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1 2022/05/28(土) 14:46:54.86

前スレ

幽遊白書強さ議論スレ　21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1618650865/

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310 2023/10/09(月) 15:29:03.04: >>308
コエンマはB級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪だとしか言ってないし、そんな広範囲じゃないだろう

戸愚呂80％でB級中位クラスだと、幽助があんなにワナワナ震えてビビってたのもおかしい
戸愚呂80％なんて、今の幽助からしたら一方的にボコボコに出来る程度の相手何だから、全然大した妖怪じゃない
当然B級妖怪全てが戸愚呂100%クラスと思ったからこそあの反応の筈

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311 2023/10/09(月) 19:38:21.12: 戸愚呂がB級の代表格だからでしょう
単にB級を指すだけなら今の飛影でもよかったわけだし
その飛影と幽助が互角の殴り合いでお互いB級中位
この時の幽助の力は呪霊錠を外した時の戸愚呂80％を少し超えた時のもので
怒りモードの時じゃない
もし戸愚呂を倒した時の力で殴り合いしたら、間違いなく飛影がやられている
つまり戸愚呂80％台でB級中位クラスだということ
推定85％といった所だけど、戸愚呂100％には全然歯が立たない
僅か一割ぐらいの差でも実戦では大きな差となる
だから子閻魔はB級を指す妖怪として戸愚呂を選んだという事だし
そう認識しとけば間違いないからね

それに垂金の屋敷で初めて戦った時の戸愚呂は20％だったけど
既に当時C級妖怪クラスの幽助が圧倒されていた
つまり20％でも既にC級の藩中に入っており、武術会当所の幽助で
戸愚呂20％を超えてるかどうかってとこだろうね
戸愚呂80％までC級にしてしまうと、逆にその範囲がデカくなりすぎる
戸愚呂45％でB級に入るかどうかかな
武威や鴉は間違いなくそれ以上だからB級だと見て間違いない

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312 2023/10/09(月) 20:24:11.14: コエンマの話でB級が戸愚呂クラスと明言されてるのと違ってC級は何クラスと作中で言及されてないから
極論C級はどんだけ広いと脳内保管しても矛盾はないと考えてる

それでもC級が広過ぎておかしいと感じるなら、乱童と四聖獣の位置が間違ってるんじゃない？
こいつらをD級にすればもうちょっと縮まるでしょ

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313 2023/10/09(月) 20:39:47.33: 初登場時の飛影がD級上位で修行前の幽助より少し強い程度
その後修行した幽助がまだD級クラスなのはあり得ない
D級下位だったら四聖獣もD級はあり得たが、既に飛影がD級の上限で
青龍戦では幽助に合わせるように更に強くなってたから、この時点でC級は間違いない
気になるのは戸愚呂20％が強すぎる事
もしかしたら40％の間違いだったかもしれない
垂金の飼ってた怪物を倒した時の30％の時より
幽助戦の時の方が筋肉をより発達させてるように見える

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314 2023/10/09(月) 20:56:01.44: >>313
飛影と戦った時の幽助は怒りで霊力が数段アップしてる、あの時の力はまだ自分で出せる状態じゃない筈
そしてキレた幽助より邪眼飛影は「圧倒的に」強い

四聖獣編の飛影は直前まで霊界に捕まってただろうからそんなに強さは変わってない筈だし、元々飛影の方が青龍より強かったんだろう

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315 2023/10/09(月) 23:49:55.11: >>309
幽助は未アンテだと80%相手に霊丸直撃させてもダメージ与えられない。
逆にアンテだと80%が相手にならない。
両極端なので「80%台の力」に該当しないよ。

未アンテだと鴉&武威くらいしか強さが互角なキャラがいない。

飛影も決勝戦前日に80%の作ったクレーターに届かないので
黒龍食わない素の飛影は80%に届かない。
だから武威相手に黒龍波ははね返されるし
冬眠になるので試合には勝てるが勝負には引き分けになる黒龍喰いにならざる得なかった。

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316 2023/10/10(火) 01:28:32.57: 幽助は幻海の下で修業した事で初めてD級上位と互角に戦える実力になったと思う
幽助が怒りで数段パワーアップした状態でも、D級上位の飛影は手も足も出ないほど強かった
蔵馬が助けに入らなければ一方的に殺されてたくらい実力差がある

初期飛影＝朱雀

乱童も幽助がまだ修業前で怒りでパワーアップした状態での対決という点が一緒だが
この時は前の試合で霊丸も撃ってしまったし、かなり霊力を消耗した状態での戦いだった(飛影戦の時は万全)
なので他の四聖獣と乱童はD級中位以下

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317 2023/10/10(火) 06:23:00.73: 飛影と戦った時の幽助の怒りは単なる八つ当たり
飛影が言うように欲求不満が爆発しただけで、戸愚呂戦の時の怒りとは違う
湯が沸いたような、冷静さを失った怒りは本当の怒りじゃない

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318 2023/10/10(火) 06:37:01.62: 呪霊錠付だと霊力が半分以下に落ちてるので、霊丸が戸愚呂80％に通用しないのは当然
呪霊錠外して戸愚呂80％を少し超えたので、殴るだけでダメージを与えられた
僅か数パーセントの違いでも実戦では差がでるもの
この時の力関係は調度、初期飛影と幽助の差に近い
確かに蔵馬がいなければ殺されてはいたけど、それなりに攻防は成立していた
ただ少しの力の差で少しづつ劣勢になり、飛影曰く「いける　まだ俺の方が力は上だ」
の言い方は、圧倒的な差がある言い方じゃなくて、今の時点ならまだ何とかなる感じ
だいたい10：9ぐらいの力関係
そこから修行して更に強くなったのだから、その伸びが少しなのはありえない
実際飛影は幽助の力上昇に焦っていたし、もし圧倒的な差があるなら、焦る必要なんてない
つまり自身に近づいてきた危機感から焦ったと見るのが自然だし
それでも飛影の方が僅かに上だったので、まだ今の時点ならいけると考えた
一連のやり取りは圧倒的な差があったら成立しないし、飛影にかなり近づいたけど
まだ僅かに届かず、その差で劣勢になった展開

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319 2023/10/10(火) 06:52:09.61: 幻海の元での三次試験の時に戦った蝙蝠男を幽助は圧倒し
スピードも飛影に比べれば鼻くそみたいなものだったと言ってたけど
これは飛影戦で高まった霊力が維持されてたからだ
つまり怒りによる一時的なものじゃなく、それをキッカケに成長していた
飛影と戦う前は飛影がゆっくり動いただけで、「消えた」と驚くぐらい速い動きに対応できてなかった
それが飛影より遅いとはいえ、幻海曰くかなりの強敵と言わしめた蝙蝠男のスピードを圧倒した幽助は
飛影に近いD級妖怪クラスの力を備えていたと見て間違いない
そこから修行したのだから、まだD級はありえなくC級妖怪クラスまで強くなったと見るのが自然
そして飛影もそれに合わせるように強くなってた
初期飛影は変身して幽助を少し超えるぐらいで、変身前は逆に負けてたけど
青龍戦の時は変身しなくても、幽助曰く「今度やったらやばそうだ」と言わせるぐらい強くなってたし
スピードが格段に増してた

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320 2023/10/10(火) 06:57:56.16: 蔵馬曰く青龍が白虎にした行いを不快に思った飛影の様子を見て
「初めて見る姿だ」と言いながら、妖力が今までよりも強いとハッキリ言ってた
この事からも飛影は会う度に強くなっており、それがいつまでもD級はありえない

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321 2023/10/10(火) 08:29:44.45: 青龍戦の飛影は妖力じゃ無くて闘気が強い、だよ
感情で霊力妖力が上下するとこが明言されているのは幽助と桑原のみ

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322 2023/10/10(火) 10:19:31.32: 妖怪にとっての気が妖気なだけで、それを闘気と表現しただけだよ
意味は同じ

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323 2023/10/10(火) 10:20:57.87: 妖怪にとっての気が妖気なだけで、それを闘気と表現しただけだよ
意味は同じ

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324 2023/10/10(火) 10:37:09.58: 怒りによって強くなるのは蔵馬や飛影も同じ
幽助が仙水にヤラれて一気にA級まで力を上げた

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325 2023/10/10(火) 10:50:17.50: 蔵馬が助けに入った後の飛影は蔵馬に邪眼潰されてパワーダウンした状態
しかしそれでもまだ飛影の方が力が上だった
その前は邪眼で動き封じられて一方的に嬲り殺しにされそうだったのでこれが本来の実力差

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326 2023/10/10(火) 18:12:11.55: 闘気＝妖気なんて明言されていないし
ゲーム版ではこの2つ別物扱いだよ。

蔵馬、飛影が幽助の死でA級になったのは昔の強さが戻ったから。
妖力そのものを上げた訳じゃない。
樹が脈絡無く蔵馬、飛影が元A級と言い出したのは感情で妖力が上下しない2人用に与えた設定と思われる。

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327 2023/10/10(火) 18:22:37.97: 邪眼を潰されたんじゃなくて一時的な目くらましで
幽助にかけられた呪縛を外しただけでパワーダウンはしてない
危機を脱した幽助は更に強くなったけど
それでも飛影には僅かに届かず劣勢だっただけだ
でも幽助は大きなダメージは受けておらず
これは力の開きが大きくない証拠
戸愚呂が言ってたように殴る力は同じでも
霊気が高まれば受けるダメージは小さくなる
それまで血反吐吐く程のダメージだったのが
吹っ切れてパワーアップした事で、それまでよりかなりダメージが軽減された
飛影に殴られた時のダメージは、パワーアップした幽助が
戸愚呂に殴られた時に近い
つまり二人の差はそれほど無いということ
それに飛影は霊丸1発で倒してるし
いくら後ろから当たったにせよ、圧倒的な差があれば
1発で倒すのはあり得ない
幽助はこの時点でD級の力を身につけたと見て間違いない

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328 2023/10/10(火) 18:52:32.57: 妖怪にとっての気が妖気
この大小で妖怪の強さが決まる
青龍の行いに対する怒りで闘志が高まってたから闘気と表現しただけで
妖気の高まりと同義
ゲームの事は知らないけど、妖怪にとっての気は妖気以外にない

幽助ヤラれた怒りで昔の強さを取り戻したのは少し違う
邪眼移植で邪王炎殺拳を身につけ、昔とは違う強さを身につけていた
つまり同じA級でも昔と今の飛影は全くの別人
蔵馬にしても南野秀一としての経験から昔とは精神面では全くの別人
南野の肉体のまま妖狐の力を自在に操れるようになった意味で蔵馬も昔とは全くの別人
それに二人共仲間の死による怒りでパワーアップする様な情は昔なら無かったでしょ
つまり昔の強さを取り戻したとは仙水なりの表現で実際二人の中身は全くの別人だから
正確には昔の強さを取り戻したのではなく、昔の強さに匹敵する程パワーアップしたが正しい

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329 2023/10/10(火) 18:59:32.71: 飛影は別に耐久力に特化した妖怪な訳じゃないしなあ
最初正面から来た時は簡単に避けられてしまってるし

鋼鉄の肉体を持つ剛鬼なら背後から直撃しても平気だったかも？
しかしだから剛鬼の方が飛影より強いって事にはならないのでは

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330 2023/10/10(火) 19:01:58.28: 飛影は別に耐久力に特化した妖怪な訳じゃないしなあ
最初正面から来た時は簡単に避けられてしまってるし

鋼鉄の肉体を持つ剛鬼なら背後から直撃しても平気だったかも？
しかしだから剛鬼の方が飛影より強いって事にはならないのでは

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331 2023/10/10(火) 19:14:30.18: 結果として蔵馬の勘違いだったけど、幽助が自分の死による仲間達の怒りパワーアップにかけていたと言ってた
かつて戸愚呂戦で桑原がした事を今度は幽助がやろうとしていると蔵馬は考えた
つまり蔵馬と飛影は妖怪だけど、メンタル面は幽助や桑原に近くなってた事を示唆してる蔵馬の指摘
実際三人とも強くなってたし、そもそも蔵馬の考え方自体、人間のそれに近くなり、人間らしい情からくる激しい怒りを
理解している時点で、飛影も蔵馬も同じように怒りパワーアップできるメンタルに変わっていた
つまり蔵馬と飛影は昔の強さを取り戻したのではなく、その強さにまで怒りでパワーアップしたという事

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332 2023/10/10(火) 19:24:05.56: 飛影は別に耐久力に特化した妖怪な訳じゃないしなあ
最初正面から来た時は簡単に避けられてしまってるし

鋼鉄の肉体を持つ剛鬼なら背後から直撃しても平気だったかも？
しかしだから剛鬼の方が飛影より強いって事にはならないのでは

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333 2023/10/10(火) 19:40:03.87: わざわざ闘気という言い方をしたんだから妖気の高まりとは別物なんじゃない？

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334 2023/10/11(水) 06:03:12.29: 久しぶりに伸びていて嬉しい

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335 2023/10/11(水) 12:10:18.69: 継承後幻海と戦ったのが45%だしB級はないだろう
継承後幻海でもBに入るなら、コエンマのB級とは戸愚呂クラス発言がどう考えても間違い

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336 2023/10/11(水) 19:28:24.73: B級中位とランクされた飛影の時系列は間違いなく武威戦
B級全般を戸愚呂クラスと言うなら、武威戦の飛影も戸愚呂クラスと言えるのか
間違いなく戸愚呂100％には勝てない
B級上位の戸愚呂がB級の中の正横綱みたいな位置付けだから
その名前でB級と更に上のA級以上の凄さを強調したかっただけだろう
戸愚呂45％でCとBの境目で50％以上がB級の藩中に入り
60％台の武威と鴉がB級下位
80％台の幽助と飛影がB級中位
100％の戸愚呂と吹っ切れ幽助がB級上位
これで完璧

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337 2023/10/11(水) 19:43:04.61: 垂金の屋敷での戸愚呂20％はどう考えても低いし実際は45％だったのかもな
垂金の飼ってた怪物を倒す時よりも幽助と桑原二人を相手にした時の方が力を抑えるのはおかしな話
最初から八百長でワザと戸愚呂が負ける前提だったにせよ、見た目から怪物を倒した時の30％の時より筋肉を発達させてたし
幽助がこの時点で戸愚呂20％ぐらいの力だったのかもね
怪物に対して20％でもやれたと言ってたから、そう考えれば幽助は少なくとも怪物よりは強くなるから矛盾はなくなる
当然45％をフルに使わずに手加減していた
武術会までに30％ぐらいにまで力を上げ、霊光玉を受け入れて3倍近い80％近くまで上げ
吹っ切れて100％以上にまで上げた
こんな流れでしょう

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338 2023/10/11(水) 20:10:47.56: >>309
戸愚呂の60%80%とかと妖力値が比例すると考えるのはどうかと
呪霊錠の時点で酎戦の3倍の霊を打てるので逆算すると酎戦では戸愚呂20%以下になってしまう
B級上位と下位では3倍以上差があると思う C級はもっとだね

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339 2023/10/11(水) 20:19:13.30: >>338
それは俺も考えた
確かに逆算すると酎戦の幽助は戸愚呂10％台になるなとか思ってた
だけど霊光玉を受け入れた幽助の霊丸はそれまでより溜めが出来るようになってる
戸愚呂を倒した霊丸の時も全霊気を凝縮して撃ってたけど、こうした撃ち方は今までしてなかった
呪霊錠を外さなくても、それまでの3倍の威力で撃てたのは溜めが出来るようになったからでしょう

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340 2023/10/11(水) 21:53:16.22: フェミニストって男女平等を目指すのに
後ろに女性陣がいるからって幽助を殴らなかった戸愚呂弟がなんでフェミニストなの？
ただの女びいきでしょ？

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341 2023/10/11(水) 22:30:59.30: 武威と鴉ならどちらが強いのかな

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342 2023/10/11(水) 23:38:36.99: >B級全般を戸愚呂クラスと言うなら、武威戦の飛影も戸愚呂クラスと言えるのか

これは黒龍波食った飛影が過少に評価されてるだけで、実際本当に100%に近いレベルまで妖力上がってたのでは

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343 2023/10/12(木) 10:28:58.08: それはないな
北神が自分でS級妖怪だと言ってたという事は
霊界の妖怪階級の基準を知ってるということであり
また黄泉の部下が妖力測定器で数字を測ってるぐらいだから
当然霊界も同じ様な測定器を用いて、その数字によって階級分けをしていると見て間違いないし、感じる妖気の強さでアバウトに決めてるとは考えられない
つまり北神は自身の妖力値を知った上で、それを霊界の基準に合わせてS級だと言ったと見るのが一般的

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344 2023/10/12(木) 10:31:44.76: 書き忘れたけど、当然霊界は武威戦の飛影の妖力値を測定し黒龍食ったピーク時を基準にB級中位にランクしたと考えるのが一般的だろう

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345 2023/10/12(木) 12:01:07.66: >>344
過小評価っていうのはこのスレが飛影のB級中位を過小評価してるってことだぞ

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346 2023/10/13(金) 20:01:00.78: 妖狐蔵馬がＡ級なのが違和感ある。
Ａ級なら結界通れなくて人間界に来れないはずだし

素の強さはＢ級だけど知能が高くて厄介だから霊界が危険視してＡ級認定したってわけじゃないよな・・・

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347 2023/10/13(金) 21:52:43.54: それはこのスレでもちょこちょこ話題になってたが
①妖狐蔵馬は霊体の状態で人間界にきた、とあり霊体なら結界を通れる

②15年前の蔵馬が人間界に来たときは結界が無かった
黒呼や左京も存在を知らなかったくらいなので最近張られた説

③魔界から人間界に行く方法はいくつかあり（北神が明言）
蔵馬はそれを使った。
事実S級になっている魔界編蔵馬は特防隊に頼らず何度も人間界と魔界を往復している

このどれかって感じ。

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348 2023/10/14(土) 01:13:44.27: 死ぬのはお前だ

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349 2023/10/14(土) 07:46:57.97: 深手を負わされて妖力が下がってたから結界を通れたのかもよ
北神が装置使って強制的に妖力落として人間界に来てたのと同じ様なもん

それにしても全盛期の雷禅が人間界に来て傷を負わされるって当時は人間の中にも相当な猛者がいたのかね
霊界はA級妖怪1匹に神経質になってるのに、超がいくつも付くS級の雷禅が人間界に来るのは一大事だろうに
まあ雷禅は人間界を支配しようなんて野望は無いからよかったけど

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350 2023/10/14(土) 07:59:50.04: 魔界から人間界に行く他の手段は霊界の伝手に頼ってるのだと思う
蔵馬の場合は子閻魔の伝手で特防隊の1人にトンネルを作ってもらって行き来してると考えてる
結界が張られたのは野望持ちの黄泉が三大勢力として台頭してきた頃じゃないかな
それまでの躯と雷禅の2大勢力の時は案外平和だったのかもしれない
妖怪って人間より純粋だから、洗脳したりけしかけたりしない限り、大それた事はしないのかもしれない

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351 2023/10/15(日) 08:24:46.07: 攻撃力なら鴉
防御力なら武威

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352 2023/10/16(月) 13:29:17.57: >>346
蔵馬は瀕死の状態になってたから通れた
飛影も邪眼の移植手術によって妖力がD級レベルに落ちたから人間界に来れた

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353 2023/10/21(土) 07:54:51.92: 刃霧要

能力名狙撃手(スナイパー)
領域半径 200m

自らの気を的に変え敵の肉体にしるす
死紋十字班を使うことによって
確実に標的を射抜く

一方、彼の気を送り込まれた物質は
敵にしるされた死紋十字班めがけ
確実に飛んでいく

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354 2023/10/21(土) 10:00:21.41: スナイパーなのに1回接触して死紋十字斑しないとダメな時点でへっぽこ能力だよな。
死紋つけてなくても狙撃は出来るから能力が足引っ張ってるじゃん。

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355 2023/10/21(土) 11:01:37.36: それ以前にテリトリー内での暴力行為が行える時点で駄目だよね
飛影みたいに素早い奴には姿を表す時点で自殺行為
ゲームマスターやタブーといった能力者の得意分野以外の行為が許されない方が遥かに手ごわい
桑原の次元刀なら、結界ごと斬り避けるけど、そうじゃない奴にとっては手も足も出ない
まあ天沼や海藤よりゲームや文学で優れている奴も少なからずいるだろうけどな