幽遊白書強さ議論スレ　22 [sc] | レス295-346

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1 2022/05/28(土) 14:46:54.86

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幽遊白書強さ議論スレ　21
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295 2023/10/08(日) 04:01:36.00: 跳ね返したのは黒龍破食う前だし、戸愚呂で言えば80%みたいなもんでは？
戸愚呂もコエンマは100％見た上でのB級判定なんだろうし飛影も同じだろう

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296 2023/10/09(月) 08:20:05.11: 飛影は黒龍食った時が真の力だから、その状態がB級中位のはずだから
それにやられた武威はB級下位といった所か
B級中位は戸愚呂80〜90％
B級下位は戸愚呂60〜70％
この辺だと思う
黒龍を跳ね返したかどうかはあまり参考にはならないし
あくまで黒龍は飛影の妖力を上げるための餌でしかないからな
調度呪霊錠を外した直後の幽助と黒龍食った飛影が同じくらいかな

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297 2023/10/09(月) 08:20:17.28: 飛影は黒龍食った時が真の力だから、その状態がB級中位のはずだから
それにやられた武威はB級下位といった所か
B級中位は戸愚呂80〜90％
B級下位は戸愚呂60〜70％
この辺だと思う
黒龍を跳ね返したかどうかはあまり参考にはならないし
あくまで黒龍は飛影の妖力を上げるための餌でしかないからな
調度呪霊錠を外した直後の幽助と黒龍食った飛影が同じくらいかな

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298 2023/10/09(月) 08:26:59.44: 黒龍食った時の妖力が維持されるのかどうかハッキリしないけど
仙水の作戦で頭に血がのぼっていた幽助の頭を冷やさせるためにワザと挑発した後の
飛影と幽助の戦いは互角だったけど、あの時の戦いレベルはB級中位のはず
戸愚呂戦で見せた時の力発揮はまだ自在に引き出せない
この時の飛影が黒龍食ったら戸愚呂超えたかもしれないな
そう言う意味で飛影は進行形で成長を続けていた

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299 2023/10/09(月) 08:41:16.11: >黒龍を跳ね返したかどうかはあまり参考にはならないし

なぜ？
武威が「邪王炎殺拳最大最強奥義炎殺黒龍波」
と言ってるので
技という視点では飛影最強の手段なのは確定では？

>あくまで黒龍は飛影の妖力を上げるための餌でしかないからな

餌でしかない、とは言っていない。
「単なる飛び道具じゃない」
と発言しているので飛び道具としても使えるはず。
実際仙水への一発目は飛び道具として使用している。

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300 2023/10/09(月) 09:15:19.98: 確かに飛び道具としても使えるけど、真の目的は術者の妖力を上げるための餌
実際武威にとって黒龍跳ね返すよりも、その後の飛影を倒す方が難しくなってたし
実際勝負にもならない程の力の差が出来ていた
黒龍食う前はそれほど差はなかったからな

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301 2023/10/09(月) 10:50:43.09: まず武術会終了時でコエンマにB級妖怪と言明されてるのは戸愚呂と飛影だけだし
それ未満の連中は全員C級だと思うよ

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302 2023/10/09(月) 10:51:28.14: まず武術会終了時でコエンマにB級妖怪と言明されてるのは戸愚呂と飛影だけだし
それ未満の連中は全員C級だと思うよ

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303 2023/10/09(月) 10:51:52.20: まず武術会終了時でコエンマにB級妖怪と言明されてるのは戸愚呂と飛影だけだし
それ未満の連中は全員C級だと思うよ

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304 2023/10/09(月) 11:49:20.09: 蔵馬が鴉に「妖怪の中での支配能力を持つ階級、クエストクラスに会えたのは嬉しい」
という言い方からして、相当強い妖怪という意味でもあるから
それがC級は流石に低いと思う
だから戸愚呂チームは戸愚呂兄を除けば全員B級だよ
B級以上が支配能力を持ち、鴉なら爆弾、武威ならバトルオーラ
戸愚呂弟なら筋肉、蔵馬なら魔界植物、飛影なら魔界の炎
といったように何かしらの魔界の力を従えて自在に使えるようになる

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305 2023/10/09(月) 12:06:56.77: 妖怪の支配者階級が、人間で言う霊光玉を受け入れた幽助
次元刀の力を自在に操れるようになった桑原みたいなもんだな
それぞれの力を使いこなすには本人の霊力が強くないとできないし
幽助はそれで戸愚呂弟に匹敵する霊力を身に付け、桑原はA級妖怪クラスの霊力を身に付けた
鴉や武威も二人と同じような感じで、強くなる事で爆弾やバトルオーラを自分のものにしていった
それでほとんどがB級以上になるのが興味深いというか
B級ってあんまり高くない印象があるけど、実際このクラス以上は滅多にいないし相当強い部類
霊界基準のS級クラスが高すぎるだけだな

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306 2023/10/09(月) 14:08:30.80: 決勝戦の相手がC級は流石に低過ぎると言うのは分かる
でも鴉と武威は戸愚呂が80%しか出さない相手だからそんなもんでは?
戸愚呂の100%はそれまでとは桁違いの強さだ、80%以下のあの二人とは最早絶望的な差がある

コエンマもB級妖怪とは戸愚呂(100%)クラスの妖怪だと思って間違いないと言ってるし

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307 2023/10/09(月) 14:08:48.76: 決勝戦の相手がC級は流石に低過ぎると言うのは分かる
でも鴉と武威は戸愚呂が80%しか出さない相手だからそんなもんでは?
戸愚呂の100%はそれまでとは桁違いの強さだ、80%以下のあの二人とは最早絶望的な差がある

コエンマもB級妖怪とは戸愚呂(100%)クラスの妖怪だと思って間違いないと言ってるし

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308 2023/10/09(月) 14:33:45.69: 戸愚呂80％でB級中位クラス
同じB級でも上位と下位では結構差があると考えればいい

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309 2023/10/09(月) 14:57:43.06: 初登場時の飛影で既にD級上位
そこから登場する度に強くなって青龍相手の時で既にC級は間違いない
そこから更に武術会までに強くなって恐らくC級上位まで腕を上げてる
武術会に出てくる妖怪の大半はC級クラスで、B級クラスで固めてた戸愚呂チームが圧倒的だったのは当然の結果
黒龍波を極めるまでは初戦の是流戦をピークに、その後は黒龍波の反動で力が六割七割ぐらいに落ちていた
それでも戸愚呂チーム以外にならどうにかなった
それで武威戦では逆にピーク時の数倍に操る炎の威力がアップしていた
つまりC級とB級では数倍の開きがあるという事
同じB級では上位と下位で約1.5倍ぐらいの差だと個人的に考えてるので
鴉や武威は戸愚呂60％台の力
飛影と幽助は80％台の力
つまりこれがB級中位と下位
このように考えている

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310 2023/10/09(月) 15:29:03.04: >>308
コエンマはB級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪だとしか言ってないし、そんな広範囲じゃないだろう

戸愚呂80％でB級中位クラスだと、幽助があんなにワナワナ震えてビビってたのもおかしい
戸愚呂80％なんて、今の幽助からしたら一方的にボコボコに出来る程度の相手何だから、全然大した妖怪じゃない
当然B級妖怪全てが戸愚呂100%クラスと思ったからこそあの反応の筈

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311 2023/10/09(月) 19:38:21.12: 戸愚呂がB級の代表格だからでしょう
単にB級を指すだけなら今の飛影でもよかったわけだし
その飛影と幽助が互角の殴り合いでお互いB級中位
この時の幽助の力は呪霊錠を外した時の戸愚呂80％を少し超えた時のもので
怒りモードの時じゃない
もし戸愚呂を倒した時の力で殴り合いしたら、間違いなく飛影がやられている
つまり戸愚呂80％台でB級中位クラスだということ
推定85％といった所だけど、戸愚呂100％には全然歯が立たない
僅か一割ぐらいの差でも実戦では大きな差となる
だから子閻魔はB級を指す妖怪として戸愚呂を選んだという事だし
そう認識しとけば間違いないからね

それに垂金の屋敷で初めて戦った時の戸愚呂は20％だったけど
既に当時C級妖怪クラスの幽助が圧倒されていた
つまり20％でも既にC級の藩中に入っており、武術会当所の幽助で
戸愚呂20％を超えてるかどうかってとこだろうね
戸愚呂80％までC級にしてしまうと、逆にその範囲がデカくなりすぎる
戸愚呂45％でB級に入るかどうかかな
武威や鴉は間違いなくそれ以上だからB級だと見て間違いない

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312 2023/10/09(月) 20:24:11.14: コエンマの話でB級が戸愚呂クラスと明言されてるのと違ってC級は何クラスと作中で言及されてないから
極論C級はどんだけ広いと脳内保管しても矛盾はないと考えてる

それでもC級が広過ぎておかしいと感じるなら、乱童と四聖獣の位置が間違ってるんじゃない？
こいつらをD級にすればもうちょっと縮まるでしょ

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313 2023/10/09(月) 20:39:47.33: 初登場時の飛影がD級上位で修行前の幽助より少し強い程度
その後修行した幽助がまだD級クラスなのはあり得ない
D級下位だったら四聖獣もD級はあり得たが、既に飛影がD級の上限で
青龍戦では幽助に合わせるように更に強くなってたから、この時点でC級は間違いない
気になるのは戸愚呂20％が強すぎる事
もしかしたら40％の間違いだったかもしれない
垂金の飼ってた怪物を倒した時の30％の時より
幽助戦の時の方が筋肉をより発達させてるように見える

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314 2023/10/09(月) 20:56:01.44: >>313
飛影と戦った時の幽助は怒りで霊力が数段アップしてる、あの時の力はまだ自分で出せる状態じゃない筈
そしてキレた幽助より邪眼飛影は「圧倒的に」強い

四聖獣編の飛影は直前まで霊界に捕まってただろうからそんなに強さは変わってない筈だし、元々飛影の方が青龍より強かったんだろう

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315 2023/10/09(月) 23:49:55.11: >>309
幽助は未アンテだと80%相手に霊丸直撃させてもダメージ与えられない。
逆にアンテだと80%が相手にならない。
両極端なので「80%台の力」に該当しないよ。

未アンテだと鴉&武威くらいしか強さが互角なキャラがいない。

飛影も決勝戦前日に80%の作ったクレーターに届かないので
黒龍食わない素の飛影は80%に届かない。
だから武威相手に黒龍波ははね返されるし
冬眠になるので試合には勝てるが勝負には引き分けになる黒龍喰いにならざる得なかった。

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316 2023/10/10(火) 01:28:32.57: 幽助は幻海の下で修業した事で初めてD級上位と互角に戦える実力になったと思う
幽助が怒りで数段パワーアップした状態でも、D級上位の飛影は手も足も出ないほど強かった
蔵馬が助けに入らなければ一方的に殺されてたくらい実力差がある

初期飛影＝朱雀

乱童も幽助がまだ修業前で怒りでパワーアップした状態での対決という点が一緒だが
この時は前の試合で霊丸も撃ってしまったし、かなり霊力を消耗した状態での戦いだった(飛影戦の時は万全)
なので他の四聖獣と乱童はD級中位以下

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317 2023/10/10(火) 06:23:00.73: 飛影と戦った時の幽助の怒りは単なる八つ当たり
飛影が言うように欲求不満が爆発しただけで、戸愚呂戦の時の怒りとは違う
湯が沸いたような、冷静さを失った怒りは本当の怒りじゃない

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318 2023/10/10(火) 06:37:01.62: 呪霊錠付だと霊力が半分以下に落ちてるので、霊丸が戸愚呂80％に通用しないのは当然
呪霊錠外して戸愚呂80％を少し超えたので、殴るだけでダメージを与えられた
僅か数パーセントの違いでも実戦では差がでるもの
この時の力関係は調度、初期飛影と幽助の差に近い
確かに蔵馬がいなければ殺されてはいたけど、それなりに攻防は成立していた
ただ少しの力の差で少しづつ劣勢になり、飛影曰く「いける　まだ俺の方が力は上だ」
の言い方は、圧倒的な差がある言い方じゃなくて、今の時点ならまだ何とかなる感じ
だいたい10：9ぐらいの力関係
そこから修行して更に強くなったのだから、その伸びが少しなのはありえない
実際飛影は幽助の力上昇に焦っていたし、もし圧倒的な差があるなら、焦る必要なんてない
つまり自身に近づいてきた危機感から焦ったと見るのが自然だし
それでも飛影の方が僅かに上だったので、まだ今の時点ならいけると考えた
一連のやり取りは圧倒的な差があったら成立しないし、飛影にかなり近づいたけど
まだ僅かに届かず、その差で劣勢になった展開

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319 2023/10/10(火) 06:52:09.61: 幻海の元での三次試験の時に戦った蝙蝠男を幽助は圧倒し
スピードも飛影に比べれば鼻くそみたいなものだったと言ってたけど
これは飛影戦で高まった霊力が維持されてたからだ
つまり怒りによる一時的なものじゃなく、それをキッカケに成長していた
飛影と戦う前は飛影がゆっくり動いただけで、「消えた」と驚くぐらい速い動きに対応できてなかった
それが飛影より遅いとはいえ、幻海曰くかなりの強敵と言わしめた蝙蝠男のスピードを圧倒した幽助は
飛影に近いD級妖怪クラスの力を備えていたと見て間違いない
そこから修行したのだから、まだD級はありえなくC級妖怪クラスまで強くなったと見るのが自然
そして飛影もそれに合わせるように強くなってた
初期飛影は変身して幽助を少し超えるぐらいで、変身前は逆に負けてたけど
青龍戦の時は変身しなくても、幽助曰く「今度やったらやばそうだ」と言わせるぐらい強くなってたし
スピードが格段に増してた

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320 2023/10/10(火) 06:57:56.16: 蔵馬曰く青龍が白虎にした行いを不快に思った飛影の様子を見て
「初めて見る姿だ」と言いながら、妖力が今までよりも強いとハッキリ言ってた
この事からも飛影は会う度に強くなっており、それがいつまでもD級はありえない

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321 2023/10/10(火) 08:29:44.45: 青龍戦の飛影は妖力じゃ無くて闘気が強い、だよ
感情で霊力妖力が上下するとこが明言されているのは幽助と桑原のみ

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322 2023/10/10(火) 10:19:31.32: 妖怪にとっての気が妖気なだけで、それを闘気と表現しただけだよ
意味は同じ

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323 2023/10/10(火) 10:20:57.87: 妖怪にとっての気が妖気なだけで、それを闘気と表現しただけだよ
意味は同じ

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324 2023/10/10(火) 10:37:09.58: 怒りによって強くなるのは蔵馬や飛影も同じ
幽助が仙水にヤラれて一気にA級まで力を上げた

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325 2023/10/10(火) 10:50:17.50: 蔵馬が助けに入った後の飛影は蔵馬に邪眼潰されてパワーダウンした状態
しかしそれでもまだ飛影の方が力が上だった
その前は邪眼で動き封じられて一方的に嬲り殺しにされそうだったのでこれが本来の実力差

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326 2023/10/10(火) 18:12:11.55: 闘気＝妖気なんて明言されていないし
ゲーム版ではこの2つ別物扱いだよ。

蔵馬、飛影が幽助の死でA級になったのは昔の強さが戻ったから。
妖力そのものを上げた訳じゃない。
樹が脈絡無く蔵馬、飛影が元A級と言い出したのは感情で妖力が上下しない2人用に与えた設定と思われる。

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327 2023/10/10(火) 18:22:37.97: 邪眼を潰されたんじゃなくて一時的な目くらましで
幽助にかけられた呪縛を外しただけでパワーダウンはしてない
危機を脱した幽助は更に強くなったけど
それでも飛影には僅かに届かず劣勢だっただけだ
でも幽助は大きなダメージは受けておらず
これは力の開きが大きくない証拠
戸愚呂が言ってたように殴る力は同じでも
霊気が高まれば受けるダメージは小さくなる
それまで血反吐吐く程のダメージだったのが
吹っ切れてパワーアップした事で、それまでよりかなりダメージが軽減された
飛影に殴られた時のダメージは、パワーアップした幽助が
戸愚呂に殴られた時に近い
つまり二人の差はそれほど無いということ
それに飛影は霊丸1発で倒してるし
いくら後ろから当たったにせよ、圧倒的な差があれば
1発で倒すのはあり得ない
幽助はこの時点でD級の力を身につけたと見て間違いない

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328 2023/10/10(火) 18:52:32.57: 妖怪にとっての気が妖気
この大小で妖怪の強さが決まる
青龍の行いに対する怒りで闘志が高まってたから闘気と表現しただけで
妖気の高まりと同義
ゲームの事は知らないけど、妖怪にとっての気は妖気以外にない

幽助ヤラれた怒りで昔の強さを取り戻したのは少し違う
邪眼移植で邪王炎殺拳を身につけ、昔とは違う強さを身につけていた
つまり同じA級でも昔と今の飛影は全くの別人
蔵馬にしても南野秀一としての経験から昔とは精神面では全くの別人
南野の肉体のまま妖狐の力を自在に操れるようになった意味で蔵馬も昔とは全くの別人
それに二人共仲間の死による怒りでパワーアップする様な情は昔なら無かったでしょ
つまり昔の強さを取り戻したとは仙水なりの表現で実際二人の中身は全くの別人だから
正確には昔の強さを取り戻したのではなく、昔の強さに匹敵する程パワーアップしたが正しい

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329 2023/10/10(火) 18:59:32.71: 飛影は別に耐久力に特化した妖怪な訳じゃないしなあ
最初正面から来た時は簡単に避けられてしまってるし

鋼鉄の肉体を持つ剛鬼なら背後から直撃しても平気だったかも？
しかしだから剛鬼の方が飛影より強いって事にはならないのでは

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330 2023/10/10(火) 19:01:58.28: 飛影は別に耐久力に特化した妖怪な訳じゃないしなあ
最初正面から来た時は簡単に避けられてしまってるし

鋼鉄の肉体を持つ剛鬼なら背後から直撃しても平気だったかも？
しかしだから剛鬼の方が飛影より強いって事にはならないのでは

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331 2023/10/10(火) 19:14:30.18: 結果として蔵馬の勘違いだったけど、幽助が自分の死による仲間達の怒りパワーアップにかけていたと言ってた
かつて戸愚呂戦で桑原がした事を今度は幽助がやろうとしていると蔵馬は考えた
つまり蔵馬と飛影は妖怪だけど、メンタル面は幽助や桑原に近くなってた事を示唆してる蔵馬の指摘
実際三人とも強くなってたし、そもそも蔵馬の考え方自体、人間のそれに近くなり、人間らしい情からくる激しい怒りを
理解している時点で、飛影も蔵馬も同じように怒りパワーアップできるメンタルに変わっていた
つまり蔵馬と飛影は昔の強さを取り戻したのではなく、その強さにまで怒りでパワーアップしたという事

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332 2023/10/10(火) 19:24:05.56: 飛影は別に耐久力に特化した妖怪な訳じゃないしなあ
最初正面から来た時は簡単に避けられてしまってるし

鋼鉄の肉体を持つ剛鬼なら背後から直撃しても平気だったかも？
しかしだから剛鬼の方が飛影より強いって事にはならないのでは

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333 2023/10/10(火) 19:40:03.87: わざわざ闘気という言い方をしたんだから妖気の高まりとは別物なんじゃない？

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334 2023/10/11(水) 06:03:12.29: 久しぶりに伸びていて嬉しい

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335 2023/10/11(水) 12:10:18.69: 継承後幻海と戦ったのが45%だしB級はないだろう
継承後幻海でもBに入るなら、コエンマのB級とは戸愚呂クラス発言がどう考えても間違い

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336 2023/10/11(水) 19:28:24.73: B級中位とランクされた飛影の時系列は間違いなく武威戦
B級全般を戸愚呂クラスと言うなら、武威戦の飛影も戸愚呂クラスと言えるのか
間違いなく戸愚呂100％には勝てない
B級上位の戸愚呂がB級の中の正横綱みたいな位置付けだから
その名前でB級と更に上のA級以上の凄さを強調したかっただけだろう
戸愚呂45％でCとBの境目で50％以上がB級の藩中に入り
60％台の武威と鴉がB級下位
80％台の幽助と飛影がB級中位
100％の戸愚呂と吹っ切れ幽助がB級上位
これで完璧

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337 2023/10/11(水) 19:43:04.61: 垂金の屋敷での戸愚呂20％はどう考えても低いし実際は45％だったのかもな
垂金の飼ってた怪物を倒す時よりも幽助と桑原二人を相手にした時の方が力を抑えるのはおかしな話
最初から八百長でワザと戸愚呂が負ける前提だったにせよ、見た目から怪物を倒した時の30％の時より筋肉を発達させてたし
幽助がこの時点で戸愚呂20％ぐらいの力だったのかもね
怪物に対して20％でもやれたと言ってたから、そう考えれば幽助は少なくとも怪物よりは強くなるから矛盾はなくなる
当然45％をフルに使わずに手加減していた
武術会までに30％ぐらいにまで力を上げ、霊光玉を受け入れて3倍近い80％近くまで上げ
吹っ切れて100％以上にまで上げた
こんな流れでしょう

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338 2023/10/11(水) 20:10:47.56: >>309
戸愚呂の60%80%とかと妖力値が比例すると考えるのはどうかと
呪霊錠の時点で酎戦の3倍の霊を打てるので逆算すると酎戦では戸愚呂20%以下になってしまう
B級上位と下位では3倍以上差があると思う C級はもっとだね

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339 2023/10/11(水) 20:19:13.30: >>338
それは俺も考えた
確かに逆算すると酎戦の幽助は戸愚呂10％台になるなとか思ってた
だけど霊光玉を受け入れた幽助の霊丸はそれまでより溜めが出来るようになってる
戸愚呂を倒した霊丸の時も全霊気を凝縮して撃ってたけど、こうした撃ち方は今までしてなかった
呪霊錠を外さなくても、それまでの3倍の威力で撃てたのは溜めが出来るようになったからでしょう

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340 2023/10/11(水) 21:53:16.22: フェミニストって男女平等を目指すのに
後ろに女性陣がいるからって幽助を殴らなかった戸愚呂弟がなんでフェミニストなの？
ただの女びいきでしょ？

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341 2023/10/11(水) 22:30:59.30: 武威と鴉ならどちらが強いのかな

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342 2023/10/11(水) 23:38:36.99: >B級全般を戸愚呂クラスと言うなら、武威戦の飛影も戸愚呂クラスと言えるのか

これは黒龍波食った飛影が過少に評価されてるだけで、実際本当に100%に近いレベルまで妖力上がってたのでは

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343 2023/10/12(木) 10:28:58.08: それはないな
北神が自分でS級妖怪だと言ってたという事は
霊界の妖怪階級の基準を知ってるということであり
また黄泉の部下が妖力測定器で数字を測ってるぐらいだから
当然霊界も同じ様な測定器を用いて、その数字によって階級分けをしていると見て間違いないし、感じる妖気の強さでアバウトに決めてるとは考えられない
つまり北神は自身の妖力値を知った上で、それを霊界の基準に合わせてS級だと言ったと見るのが一般的