幽遊白書強さ議論スレ　22 [sc] | レス276-326

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1 2022/05/28(土) 14:46:54.86

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幽遊白書強さ議論スレ　21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1618650865/

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276 2023/09/10(日) 23:18:45.54: >>202
天下一武道会方式なら勝ち目無し

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277 2023/09/10(日) 23:24:39.33: >>264
最終桑原やら美しい魔闘家鈴木やらがが戸愚呂弟よりか強い事実よ

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278 2023/09/11(月) 21:06:17.93: 調子に乗んじゃねェ！

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279 2023/09/12(火) 16:52:45.19: 老いる事を恐れて妖怪になり
筋肉操作や簡易的な再生能力まで手に入れて戦いに明け暮れたのに
自分より格下だった純正妖怪達が、格下の玄海のもとでちょっと修行したら
あっさり戸愚呂超えちゃうの泣けるな

やっぱり人間と妖怪じゃ潜在能力に差があるのかなと思ったけど
人間にも仙水みたいなのがいるからさらに泣けるな
戸愚呂はあんまり武の才能がなかったのかもw

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280 2023/09/12(火) 17:56:23.88: 戸愚呂にも弟子じゃなくて仲間や玄海みたいな師匠がいたらまた違ったかもね
スライムレベルの雑魚相手に戦いに明け暮れてもたかが知れてる

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281 2023/09/12(火) 18:05:22.91: 遠回しに武威の悪口はやめてさしあげろ。

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282 2023/09/12(火) 19:52:34.20: インフレ漫画で途中退場したら仕方なし

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283 2023/09/12(火) 22:08:03.73: 妖怪は長いこと本場魔界の空気から離れるとデバフがかかる
みたいな設定なら戸愚呂への救済になったのかね
玄海の手解きを受けた連中も魔界に行くまではB級止まりにしてさ

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284 2023/09/12(火) 22:13:49.52: 戸愚呂は普段兄弟で戦うから
弟だけ強くなっても武態の兄が持たなくなってダメなんだよ。

兄が幻海の死を弄ぶ
と弟の触れちゃいけない部分に触れて兄弟が決別した暗黒武術会の実質決勝戦
そこから弟の本当の強化が始まるが負けて終わってしまった。

とちょっとだけ戸愚呂弟擁護論を出してみる。

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285 2023/09/12(火) 22:37:09.75: >>283
だけど完全にへべれけになった酎が本当の姿なんだ
深酒と酔拳は真の自分を人間界に呼び込む儀式なのさ

妖怪の本体的なものは魔界にいるような設定が酎戦時点ではあったな。
すぐに消えたけど。

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286 2023/09/26(火) 17:55:08.04: ちょろいもんよ！！

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287 2023/09/30(土) 11:31:58.29: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1684497377/

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288 2023/10/01(日) 14:16:51.84: テンプレにある武威B級中位ってありえないような
B級中位とコエンマに言われてる黒龍飛影にボコボコだったんだし、B級はないでしょ

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289 2023/10/05(木) 22:42:21.55: 懐かしい幽白のゲーム
https://www.youtube.com/live/V06LOo3EIzg?si=95XjiO5w97abRJTj

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290 2023/10/06(金) 16:40:20.42: >>288
B級下位はあるかな

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291 2023/10/07(土) 01:02:03.23: >>290
C級じゃね？

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292 2023/10/07(土) 15:58:16.91: ・B級中位と確定の飛影最強の技を跳ね返す

・飛影は武威を倒したすぐ後に冬眠に入ったから実質相打ち

武威ほど明言されてはいないがほぼランク確定なキャラはいないよ。
B級中位。

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293 2023/10/07(土) 15:58:25.50: ・B級中位と確定の飛影最強の技を跳ね返す

・飛影は武威を倒したすぐ後に冬眠に入ったから実質相打ち

武威ほど明言されてはいないがほぼランク確定なキャラはいないよ。
B級中位。

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294 2023/10/07(土) 15:59:25.98: 1回しか書き込むボタン押してないのに連レスになった。
スマソ。

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295 2023/10/08(日) 04:01:36.00: 跳ね返したのは黒龍破食う前だし、戸愚呂で言えば80%みたいなもんでは？
戸愚呂もコエンマは100％見た上でのB級判定なんだろうし飛影も同じだろう

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296 2023/10/09(月) 08:20:05.11: 飛影は黒龍食った時が真の力だから、その状態がB級中位のはずだから
それにやられた武威はB級下位といった所か
B級中位は戸愚呂80〜90％
B級下位は戸愚呂60〜70％
この辺だと思う
黒龍を跳ね返したかどうかはあまり参考にはならないし
あくまで黒龍は飛影の妖力を上げるための餌でしかないからな
調度呪霊錠を外した直後の幽助と黒龍食った飛影が同じくらいかな

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297 2023/10/09(月) 08:20:17.28: 飛影は黒龍食った時が真の力だから、その状態がB級中位のはずだから
それにやられた武威はB級下位といった所か
B級中位は戸愚呂80〜90％
B級下位は戸愚呂60〜70％
この辺だと思う
黒龍を跳ね返したかどうかはあまり参考にはならないし
あくまで黒龍は飛影の妖力を上げるための餌でしかないからな
調度呪霊錠を外した直後の幽助と黒龍食った飛影が同じくらいかな

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298 2023/10/09(月) 08:26:59.44: 黒龍食った時の妖力が維持されるのかどうかハッキリしないけど
仙水の作戦で頭に血がのぼっていた幽助の頭を冷やさせるためにワザと挑発した後の
飛影と幽助の戦いは互角だったけど、あの時の戦いレベルはB級中位のはず
戸愚呂戦で見せた時の力発揮はまだ自在に引き出せない
この時の飛影が黒龍食ったら戸愚呂超えたかもしれないな
そう言う意味で飛影は進行形で成長を続けていた

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299 2023/10/09(月) 08:41:16.11: >黒龍を跳ね返したかどうかはあまり参考にはならないし

なぜ？
武威が「邪王炎殺拳最大最強奥義炎殺黒龍波」
と言ってるので
技という視点では飛影最強の手段なのは確定では？

>あくまで黒龍は飛影の妖力を上げるための餌でしかないからな

餌でしかない、とは言っていない。
「単なる飛び道具じゃない」
と発言しているので飛び道具としても使えるはず。
実際仙水への一発目は飛び道具として使用している。

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300 2023/10/09(月) 09:15:19.98: 確かに飛び道具としても使えるけど、真の目的は術者の妖力を上げるための餌
実際武威にとって黒龍跳ね返すよりも、その後の飛影を倒す方が難しくなってたし
実際勝負にもならない程の力の差が出来ていた
黒龍食う前はそれほど差はなかったからな

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301 2023/10/09(月) 10:50:43.09: まず武術会終了時でコエンマにB級妖怪と言明されてるのは戸愚呂と飛影だけだし
それ未満の連中は全員C級だと思うよ

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302 2023/10/09(月) 10:51:28.14: まず武術会終了時でコエンマにB級妖怪と言明されてるのは戸愚呂と飛影だけだし
それ未満の連中は全員C級だと思うよ

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303 2023/10/09(月) 10:51:52.20: まず武術会終了時でコエンマにB級妖怪と言明されてるのは戸愚呂と飛影だけだし
それ未満の連中は全員C級だと思うよ

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304 2023/10/09(月) 11:49:20.09: 蔵馬が鴉に「妖怪の中での支配能力を持つ階級、クエストクラスに会えたのは嬉しい」
という言い方からして、相当強い妖怪という意味でもあるから
それがC級は流石に低いと思う
だから戸愚呂チームは戸愚呂兄を除けば全員B級だよ
B級以上が支配能力を持ち、鴉なら爆弾、武威ならバトルオーラ
戸愚呂弟なら筋肉、蔵馬なら魔界植物、飛影なら魔界の炎
といったように何かしらの魔界の力を従えて自在に使えるようになる

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305 2023/10/09(月) 12:06:56.77: 妖怪の支配者階級が、人間で言う霊光玉を受け入れた幽助
次元刀の力を自在に操れるようになった桑原みたいなもんだな
それぞれの力を使いこなすには本人の霊力が強くないとできないし
幽助はそれで戸愚呂弟に匹敵する霊力を身に付け、桑原はA級妖怪クラスの霊力を身に付けた
鴉や武威も二人と同じような感じで、強くなる事で爆弾やバトルオーラを自分のものにしていった
それでほとんどがB級以上になるのが興味深いというか
B級ってあんまり高くない印象があるけど、実際このクラス以上は滅多にいないし相当強い部類
霊界基準のS級クラスが高すぎるだけだな

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306 2023/10/09(月) 14:08:30.80: 決勝戦の相手がC級は流石に低過ぎると言うのは分かる
でも鴉と武威は戸愚呂が80%しか出さない相手だからそんなもんでは?
戸愚呂の100%はそれまでとは桁違いの強さだ、80%以下のあの二人とは最早絶望的な差がある

コエンマもB級妖怪とは戸愚呂(100%)クラスの妖怪だと思って間違いないと言ってるし

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307 2023/10/09(月) 14:08:48.76: 決勝戦の相手がC級は流石に低過ぎると言うのは分かる
でも鴉と武威は戸愚呂が80%しか出さない相手だからそんなもんでは?
戸愚呂の100%はそれまでとは桁違いの強さだ、80%以下のあの二人とは最早絶望的な差がある

コエンマもB級妖怪とは戸愚呂(100%)クラスの妖怪だと思って間違いないと言ってるし

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308 2023/10/09(月) 14:33:45.69: 戸愚呂80％でB級中位クラス
同じB級でも上位と下位では結構差があると考えればいい

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309 2023/10/09(月) 14:57:43.06: 初登場時の飛影で既にD級上位
そこから登場する度に強くなって青龍相手の時で既にC級は間違いない
そこから更に武術会までに強くなって恐らくC級上位まで腕を上げてる
武術会に出てくる妖怪の大半はC級クラスで、B級クラスで固めてた戸愚呂チームが圧倒的だったのは当然の結果
黒龍波を極めるまでは初戦の是流戦をピークに、その後は黒龍波の反動で力が六割七割ぐらいに落ちていた
それでも戸愚呂チーム以外にならどうにかなった
それで武威戦では逆にピーク時の数倍に操る炎の威力がアップしていた
つまりC級とB級では数倍の開きがあるという事
同じB級では上位と下位で約1.5倍ぐらいの差だと個人的に考えてるので
鴉や武威は戸愚呂60％台の力
飛影と幽助は80％台の力
つまりこれがB級中位と下位
このように考えている

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310 2023/10/09(月) 15:29:03.04: >>308
コエンマはB級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪だとしか言ってないし、そんな広範囲じゃないだろう

戸愚呂80％でB級中位クラスだと、幽助があんなにワナワナ震えてビビってたのもおかしい
戸愚呂80％なんて、今の幽助からしたら一方的にボコボコに出来る程度の相手何だから、全然大した妖怪じゃない
当然B級妖怪全てが戸愚呂100%クラスと思ったからこそあの反応の筈

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311 2023/10/09(月) 19:38:21.12: 戸愚呂がB級の代表格だからでしょう
単にB級を指すだけなら今の飛影でもよかったわけだし
その飛影と幽助が互角の殴り合いでお互いB級中位
この時の幽助の力は呪霊錠を外した時の戸愚呂80％を少し超えた時のもので
怒りモードの時じゃない
もし戸愚呂を倒した時の力で殴り合いしたら、間違いなく飛影がやられている
つまり戸愚呂80％台でB級中位クラスだということ
推定85％といった所だけど、戸愚呂100％には全然歯が立たない
僅か一割ぐらいの差でも実戦では大きな差となる
だから子閻魔はB級を指す妖怪として戸愚呂を選んだという事だし
そう認識しとけば間違いないからね

それに垂金の屋敷で初めて戦った時の戸愚呂は20％だったけど
既に当時C級妖怪クラスの幽助が圧倒されていた
つまり20％でも既にC級の藩中に入っており、武術会当所の幽助で
戸愚呂20％を超えてるかどうかってとこだろうね
戸愚呂80％までC級にしてしまうと、逆にその範囲がデカくなりすぎる
戸愚呂45％でB級に入るかどうかかな
武威や鴉は間違いなくそれ以上だからB級だと見て間違いない

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312 2023/10/09(月) 20:24:11.14: コエンマの話でB級が戸愚呂クラスと明言されてるのと違ってC級は何クラスと作中で言及されてないから
極論C級はどんだけ広いと脳内保管しても矛盾はないと考えてる

それでもC級が広過ぎておかしいと感じるなら、乱童と四聖獣の位置が間違ってるんじゃない？
こいつらをD級にすればもうちょっと縮まるでしょ

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313 2023/10/09(月) 20:39:47.33: 初登場時の飛影がD級上位で修行前の幽助より少し強い程度
その後修行した幽助がまだD級クラスなのはあり得ない
D級下位だったら四聖獣もD級はあり得たが、既に飛影がD級の上限で
青龍戦では幽助に合わせるように更に強くなってたから、この時点でC級は間違いない
気になるのは戸愚呂20％が強すぎる事
もしかしたら40％の間違いだったかもしれない
垂金の飼ってた怪物を倒した時の30％の時より
幽助戦の時の方が筋肉をより発達させてるように見える

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314 2023/10/09(月) 20:56:01.44: >>313
飛影と戦った時の幽助は怒りで霊力が数段アップしてる、あの時の力はまだ自分で出せる状態じゃない筈
そしてキレた幽助より邪眼飛影は「圧倒的に」強い

四聖獣編の飛影は直前まで霊界に捕まってただろうからそんなに強さは変わってない筈だし、元々飛影の方が青龍より強かったんだろう

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315 2023/10/09(月) 23:49:55.11: >>309
幽助は未アンテだと80%相手に霊丸直撃させてもダメージ与えられない。
逆にアンテだと80%が相手にならない。
両極端なので「80%台の力」に該当しないよ。

未アンテだと鴉&武威くらいしか強さが互角なキャラがいない。

飛影も決勝戦前日に80%の作ったクレーターに届かないので
黒龍食わない素の飛影は80%に届かない。
だから武威相手に黒龍波ははね返されるし
冬眠になるので試合には勝てるが勝負には引き分けになる黒龍喰いにならざる得なかった。

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316 2023/10/10(火) 01:28:32.57: 幽助は幻海の下で修業した事で初めてD級上位と互角に戦える実力になったと思う
幽助が怒りで数段パワーアップした状態でも、D級上位の飛影は手も足も出ないほど強かった
蔵馬が助けに入らなければ一方的に殺されてたくらい実力差がある

初期飛影＝朱雀

乱童も幽助がまだ修業前で怒りでパワーアップした状態での対決という点が一緒だが
この時は前の試合で霊丸も撃ってしまったし、かなり霊力を消耗した状態での戦いだった(飛影戦の時は万全)
なので他の四聖獣と乱童はD級中位以下

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317 2023/10/10(火) 06:23:00.73: 飛影と戦った時の幽助の怒りは単なる八つ当たり
飛影が言うように欲求不満が爆発しただけで、戸愚呂戦の時の怒りとは違う
湯が沸いたような、冷静さを失った怒りは本当の怒りじゃない

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318 2023/10/10(火) 06:37:01.62: 呪霊錠付だと霊力が半分以下に落ちてるので、霊丸が戸愚呂80％に通用しないのは当然
呪霊錠外して戸愚呂80％を少し超えたので、殴るだけでダメージを与えられた
僅か数パーセントの違いでも実戦では差がでるもの
この時の力関係は調度、初期飛影と幽助の差に近い
確かに蔵馬がいなければ殺されてはいたけど、それなりに攻防は成立していた
ただ少しの力の差で少しづつ劣勢になり、飛影曰く「いける　まだ俺の方が力は上だ」
の言い方は、圧倒的な差がある言い方じゃなくて、今の時点ならまだ何とかなる感じ
だいたい10：9ぐらいの力関係
そこから修行して更に強くなったのだから、その伸びが少しなのはありえない
実際飛影は幽助の力上昇に焦っていたし、もし圧倒的な差があるなら、焦る必要なんてない
つまり自身に近づいてきた危機感から焦ったと見るのが自然だし
それでも飛影の方が僅かに上だったので、まだ今の時点ならいけると考えた
一連のやり取りは圧倒的な差があったら成立しないし、飛影にかなり近づいたけど
まだ僅かに届かず、その差で劣勢になった展開

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319 2023/10/10(火) 06:52:09.61: 幻海の元での三次試験の時に戦った蝙蝠男を幽助は圧倒し
スピードも飛影に比べれば鼻くそみたいなものだったと言ってたけど
これは飛影戦で高まった霊力が維持されてたからだ
つまり怒りによる一時的なものじゃなく、それをキッカケに成長していた
飛影と戦う前は飛影がゆっくり動いただけで、「消えた」と驚くぐらい速い動きに対応できてなかった
それが飛影より遅いとはいえ、幻海曰くかなりの強敵と言わしめた蝙蝠男のスピードを圧倒した幽助は
飛影に近いD級妖怪クラスの力を備えていたと見て間違いない
そこから修行したのだから、まだD級はありえなくC級妖怪クラスまで強くなったと見るのが自然
そして飛影もそれに合わせるように強くなってた
初期飛影は変身して幽助を少し超えるぐらいで、変身前は逆に負けてたけど
青龍戦の時は変身しなくても、幽助曰く「今度やったらやばそうだ」と言わせるぐらい強くなってたし
スピードが格段に増してた