幽遊白書強さ議論スレ　22 [sc] | レス264-314

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1 2022/05/28(土) 14:46:54.86

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幽遊白書強さ議論スレ　21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1618650865/

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264 2023/07/19(水) 01:20:30.51: 戸愚呂兄は弟のオプション的な存在に過ぎず、武威や烏より弱いのに強キャラみたいな扱われ方をしていたのが納得いかない
武威と烏ボコしたのは弟の方だけでお前はあいつの肩に乗ってただけじゃねーか！（実際巻原の体乗っ取った時蔵馬に試合にもならないレベルで軽く捻られている）

蔵馬戦でロクに善戦もできず画魔を無駄死にさせた凍矢はこの時点では画魔よりよえーよ、それを魔性チーム内中堅クラスとか（アニメでは手負いとはいえ小物の吏将に裏拳でぶっ飛ばされて更に株を下げる）
この二点からして蔵馬は頭脳明晰だが敵の強さを見極める能力は怪しい

コエンマの戸愚呂弟B級妖怪発言もオレは否定派だ。仙水編で出てきた変な時空警察みたいなモブ顔共が戸愚呂弟を取り押さえられるビジョンが思い浮かばない
蔵馬でさえあんな微妙なジャッジしてたのに別にキレ者でもないコエンマが正当な評価下せるとは思えんなー

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265 2023/07/19(水) 07:21:22.50: コエンマが階級決めてる訳じゃないだろう

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266 2023/07/28(金) 23:01:05.82: はい

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267 2023/08/06(日) 19:10:06.08: その胸の傷

すごい切り口だったぜ
オレも何百人と切ったが思わず見とれた
大事な筋肉や臓器を避けて
「切った」というより
「すきまを通した」という感じだった

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268 2023/08/13(日) 21:18:18.93: 収監先から脱獄したら真っ先に刃霧に駆けつけ
飛影のつけた傷口を見たら勝手に改心して人助けの道を進む神谷先生。

対幽助戦で見せたゲスっぷりは作中でもトップクラスだったのに
根は良い人とか魔界の扉編はこんなんばっかだな。

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269 2023/08/17(木) 08:24:52.57: >>265
戸愚呂20%を見た無能大竹「コエンマ様！戸愚呂なんてB級ッスよB級！」
コエンマ「戸愚呂はB級と思って間違いない！（キリッ」

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270 2023/08/17(木) 12:28:34.69: 特防隊は閻魔大王からの命令と報告なはず。

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271 2023/08/20(日) 09:22:49.71: 魔界で盗賊してた頃の蔵馬はＡ級下位くらいで
その仲間だった頃の黄泉はＢ級上位くらいだったのかな
蔵馬に頼まれて黄泉を殺そうとしてた奴もＡ級下位くらいかも

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272 2023/08/31(木) 07:42:21.48: 怨爺……本当に奴は黒龍波を撃たんのだな？

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273 2023/09/04(月) 16:22:27.22: 飛影って種族としては氷女になるの？

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274 2023/09/05(火) 23:21:41.47: ナイス。
やっとキミの素顔が見れたような気がするな

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275 2023/09/10(日) 08:30:51.37: さて思い出話はそれくらいだ
勝負は勝負命かけてもらうぜ

真剣勝負は技量にかかわらずいいものだ
決する瞬間互いの道程が花火の様に咲いて散る

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276 2023/09/10(日) 23:18:45.54: >>202
天下一武道会方式なら勝ち目無し

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277 2023/09/10(日) 23:24:39.33: >>264
最終桑原やら美しい魔闘家鈴木やらがが戸愚呂弟よりか強い事実よ

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278 2023/09/11(月) 21:06:17.93: 調子に乗んじゃねェ！

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279 2023/09/12(火) 16:52:45.19: 老いる事を恐れて妖怪になり
筋肉操作や簡易的な再生能力まで手に入れて戦いに明け暮れたのに
自分より格下だった純正妖怪達が、格下の玄海のもとでちょっと修行したら
あっさり戸愚呂超えちゃうの泣けるな

やっぱり人間と妖怪じゃ潜在能力に差があるのかなと思ったけど
人間にも仙水みたいなのがいるからさらに泣けるな
戸愚呂はあんまり武の才能がなかったのかもw

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280 2023/09/12(火) 17:56:23.88: 戸愚呂にも弟子じゃなくて仲間や玄海みたいな師匠がいたらまた違ったかもね
スライムレベルの雑魚相手に戦いに明け暮れてもたかが知れてる

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281 2023/09/12(火) 18:05:22.91: 遠回しに武威の悪口はやめてさしあげろ。

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282 2023/09/12(火) 19:52:34.20: インフレ漫画で途中退場したら仕方なし

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283 2023/09/12(火) 22:08:03.73: 妖怪は長いこと本場魔界の空気から離れるとデバフがかかる
みたいな設定なら戸愚呂への救済になったのかね
玄海の手解きを受けた連中も魔界に行くまではB級止まりにしてさ

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284 2023/09/12(火) 22:13:49.52: 戸愚呂は普段兄弟で戦うから
弟だけ強くなっても武態の兄が持たなくなってダメなんだよ。

兄が幻海の死を弄ぶ
と弟の触れちゃいけない部分に触れて兄弟が決別した暗黒武術会の実質決勝戦
そこから弟の本当の強化が始まるが負けて終わってしまった。

とちょっとだけ戸愚呂弟擁護論を出してみる。

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285 2023/09/12(火) 22:37:09.75: >>283
だけど完全にへべれけになった酎が本当の姿なんだ
深酒と酔拳は真の自分を人間界に呼び込む儀式なのさ

妖怪の本体的なものは魔界にいるような設定が酎戦時点ではあったな。
すぐに消えたけど。

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286 2023/09/26(火) 17:55:08.04: ちょろいもんよ！！

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287 2023/09/30(土) 11:31:58.29: https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1684497377/

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288 2023/10/01(日) 14:16:51.84: テンプレにある武威B級中位ってありえないような
B級中位とコエンマに言われてる黒龍飛影にボコボコだったんだし、B級はないでしょ

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289 2023/10/05(木) 22:42:21.55: 懐かしい幽白のゲーム
https://www.youtube.com/live/V06LOo3EIzg?si=95XjiO5w97abRJTj

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290 2023/10/06(金) 16:40:20.42: >>288
B級下位はあるかな

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291 2023/10/07(土) 01:02:03.23: >>290
C級じゃね？

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292 2023/10/07(土) 15:58:16.91: ・B級中位と確定の飛影最強の技を跳ね返す

・飛影は武威を倒したすぐ後に冬眠に入ったから実質相打ち

武威ほど明言されてはいないがほぼランク確定なキャラはいないよ。
B級中位。

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293 2023/10/07(土) 15:58:25.50: ・B級中位と確定の飛影最強の技を跳ね返す

・飛影は武威を倒したすぐ後に冬眠に入ったから実質相打ち

武威ほど明言されてはいないがほぼランク確定なキャラはいないよ。
B級中位。

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294 2023/10/07(土) 15:59:25.98: 1回しか書き込むボタン押してないのに連レスになった。
スマソ。

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295 2023/10/08(日) 04:01:36.00: 跳ね返したのは黒龍破食う前だし、戸愚呂で言えば80%みたいなもんでは？
戸愚呂もコエンマは100％見た上でのB級判定なんだろうし飛影も同じだろう

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296 2023/10/09(月) 08:20:05.11: 飛影は黒龍食った時が真の力だから、その状態がB級中位のはずだから
それにやられた武威はB級下位といった所か
B級中位は戸愚呂80〜90％
B級下位は戸愚呂60〜70％
この辺だと思う
黒龍を跳ね返したかどうかはあまり参考にはならないし
あくまで黒龍は飛影の妖力を上げるための餌でしかないからな
調度呪霊錠を外した直後の幽助と黒龍食った飛影が同じくらいかな

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297 2023/10/09(月) 08:20:17.28: 飛影は黒龍食った時が真の力だから、その状態がB級中位のはずだから
それにやられた武威はB級下位といった所か
B級中位は戸愚呂80〜90％
B級下位は戸愚呂60〜70％
この辺だと思う
黒龍を跳ね返したかどうかはあまり参考にはならないし
あくまで黒龍は飛影の妖力を上げるための餌でしかないからな
調度呪霊錠を外した直後の幽助と黒龍食った飛影が同じくらいかな

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298 2023/10/09(月) 08:26:59.44: 黒龍食った時の妖力が維持されるのかどうかハッキリしないけど
仙水の作戦で頭に血がのぼっていた幽助の頭を冷やさせるためにワザと挑発した後の
飛影と幽助の戦いは互角だったけど、あの時の戦いレベルはB級中位のはず
戸愚呂戦で見せた時の力発揮はまだ自在に引き出せない
この時の飛影が黒龍食ったら戸愚呂超えたかもしれないな
そう言う意味で飛影は進行形で成長を続けていた

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299 2023/10/09(月) 08:41:16.11: >黒龍を跳ね返したかどうかはあまり参考にはならないし

なぜ？
武威が「邪王炎殺拳最大最強奥義炎殺黒龍波」
と言ってるので
技という視点では飛影最強の手段なのは確定では？

>あくまで黒龍は飛影の妖力を上げるための餌でしかないからな

餌でしかない、とは言っていない。
「単なる飛び道具じゃない」
と発言しているので飛び道具としても使えるはず。
実際仙水への一発目は飛び道具として使用している。

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300 2023/10/09(月) 09:15:19.98: 確かに飛び道具としても使えるけど、真の目的は術者の妖力を上げるための餌
実際武威にとって黒龍跳ね返すよりも、その後の飛影を倒す方が難しくなってたし
実際勝負にもならない程の力の差が出来ていた
黒龍食う前はそれほど差はなかったからな

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301 2023/10/09(月) 10:50:43.09: まず武術会終了時でコエンマにB級妖怪と言明されてるのは戸愚呂と飛影だけだし
それ未満の連中は全員C級だと思うよ

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302 2023/10/09(月) 10:51:28.14: まず武術会終了時でコエンマにB級妖怪と言明されてるのは戸愚呂と飛影だけだし
それ未満の連中は全員C級だと思うよ

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303 2023/10/09(月) 10:51:52.20: まず武術会終了時でコエンマにB級妖怪と言明されてるのは戸愚呂と飛影だけだし
それ未満の連中は全員C級だと思うよ

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304 2023/10/09(月) 11:49:20.09: 蔵馬が鴉に「妖怪の中での支配能力を持つ階級、クエストクラスに会えたのは嬉しい」
という言い方からして、相当強い妖怪という意味でもあるから
それがC級は流石に低いと思う
だから戸愚呂チームは戸愚呂兄を除けば全員B級だよ
B級以上が支配能力を持ち、鴉なら爆弾、武威ならバトルオーラ
戸愚呂弟なら筋肉、蔵馬なら魔界植物、飛影なら魔界の炎
といったように何かしらの魔界の力を従えて自在に使えるようになる

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305 2023/10/09(月) 12:06:56.77: 妖怪の支配者階級が、人間で言う霊光玉を受け入れた幽助
次元刀の力を自在に操れるようになった桑原みたいなもんだな
それぞれの力を使いこなすには本人の霊力が強くないとできないし
幽助はそれで戸愚呂弟に匹敵する霊力を身に付け、桑原はA級妖怪クラスの霊力を身に付けた
鴉や武威も二人と同じような感じで、強くなる事で爆弾やバトルオーラを自分のものにしていった
それでほとんどがB級以上になるのが興味深いというか
B級ってあんまり高くない印象があるけど、実際このクラス以上は滅多にいないし相当強い部類
霊界基準のS級クラスが高すぎるだけだな

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306 2023/10/09(月) 14:08:30.80: 決勝戦の相手がC級は流石に低過ぎると言うのは分かる
でも鴉と武威は戸愚呂が80%しか出さない相手だからそんなもんでは?
戸愚呂の100%はそれまでとは桁違いの強さだ、80%以下のあの二人とは最早絶望的な差がある

コエンマもB級妖怪とは戸愚呂(100%)クラスの妖怪だと思って間違いないと言ってるし

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307 2023/10/09(月) 14:08:48.76: 決勝戦の相手がC級は流石に低過ぎると言うのは分かる
でも鴉と武威は戸愚呂が80%しか出さない相手だからそんなもんでは?
戸愚呂の100%はそれまでとは桁違いの強さだ、80%以下のあの二人とは最早絶望的な差がある

コエンマもB級妖怪とは戸愚呂(100%)クラスの妖怪だと思って間違いないと言ってるし

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308 2023/10/09(月) 14:33:45.69: 戸愚呂80％でB級中位クラス
同じB級でも上位と下位では結構差があると考えればいい

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309 2023/10/09(月) 14:57:43.06: 初登場時の飛影で既にD級上位
そこから登場する度に強くなって青龍相手の時で既にC級は間違いない
そこから更に武術会までに強くなって恐らくC級上位まで腕を上げてる
武術会に出てくる妖怪の大半はC級クラスで、B級クラスで固めてた戸愚呂チームが圧倒的だったのは当然の結果
黒龍波を極めるまでは初戦の是流戦をピークに、その後は黒龍波の反動で力が六割七割ぐらいに落ちていた
それでも戸愚呂チーム以外にならどうにかなった
それで武威戦では逆にピーク時の数倍に操る炎の威力がアップしていた
つまりC級とB級では数倍の開きがあるという事
同じB級では上位と下位で約1.5倍ぐらいの差だと個人的に考えてるので
鴉や武威は戸愚呂60％台の力
飛影と幽助は80％台の力
つまりこれがB級中位と下位
このように考えている

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310 2023/10/09(月) 15:29:03.04: >>308
コエンマはB級妖怪とは戸愚呂クラスの妖怪だとしか言ってないし、そんな広範囲じゃないだろう

戸愚呂80％でB級中位クラスだと、幽助があんなにワナワナ震えてビビってたのもおかしい
戸愚呂80％なんて、今の幽助からしたら一方的にボコボコに出来る程度の相手何だから、全然大した妖怪じゃない
当然B級妖怪全てが戸愚呂100%クラスと思ったからこそあの反応の筈

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311 2023/10/09(月) 19:38:21.12: 戸愚呂がB級の代表格だからでしょう
単にB級を指すだけなら今の飛影でもよかったわけだし
その飛影と幽助が互角の殴り合いでお互いB級中位
この時の幽助の力は呪霊錠を外した時の戸愚呂80％を少し超えた時のもので
怒りモードの時じゃない
もし戸愚呂を倒した時の力で殴り合いしたら、間違いなく飛影がやられている
つまり戸愚呂80％台でB級中位クラスだということ
推定85％といった所だけど、戸愚呂100％には全然歯が立たない
僅か一割ぐらいの差でも実戦では大きな差となる
だから子閻魔はB級を指す妖怪として戸愚呂を選んだという事だし
そう認識しとけば間違いないからね

それに垂金の屋敷で初めて戦った時の戸愚呂は20％だったけど
既に当時C級妖怪クラスの幽助が圧倒されていた
つまり20％でも既にC級の藩中に入っており、武術会当所の幽助で
戸愚呂20％を超えてるかどうかってとこだろうね
戸愚呂80％までC級にしてしまうと、逆にその範囲がデカくなりすぎる
戸愚呂45％でB級に入るかどうかかな
武威や鴉は間違いなくそれ以上だからB級だと見て間違いない

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312 2023/10/09(月) 20:24:11.14: コエンマの話でB級が戸愚呂クラスと明言されてるのと違ってC級は何クラスと作中で言及されてないから
極論C級はどんだけ広いと脳内保管しても矛盾はないと考えてる

それでもC級が広過ぎておかしいと感じるなら、乱童と四聖獣の位置が間違ってるんじゃない？
こいつらをD級にすればもうちょっと縮まるでしょ

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313 2023/10/09(月) 20:39:47.33: 初登場時の飛影がD級上位で修行前の幽助より少し強い程度
その後修行した幽助がまだD級クラスなのはあり得ない
D級下位だったら四聖獣もD級はあり得たが、既に飛影がD級の上限で
青龍戦では幽助に合わせるように更に強くなってたから、この時点でC級は間違いない
気になるのは戸愚呂20％が強すぎる事
もしかしたら40％の間違いだったかもしれない
垂金の飼ってた怪物を倒した時の30％の時より
幽助戦の時の方が筋肉をより発達させてるように見える