【手組み】ホイール組は心の振れ取り61H【車輪】 [sc](★0)
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- 2014/02/18(火) 19:15:55.37
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前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り60H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388719606/
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- 838
- 795
- 2014/06/04(水) 12:23:38.21
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ですよね
重いと思ってました
軽い定番リム(20/24H)ってありますかね
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- 839
- 2014/06/04(水) 12:39:38.69
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何を基準に重いなんだろう
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- 840
- 2014/06/04(水) 12:41:43.88
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>>838
軽いアルミクリンチャーの定番はXR-200（AL22）
見かけのスペックに踊らされずAL22と105ハブで32Hで組むのがオススメ
エアロスポークで本数少なく、とかやりたくなるのはすっごい分かるが
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- 842
- 2014/06/04(水) 13:01:00.99
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最初はXR300で組んどけよ。最後もXR300になるけど。
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- 843
- 2014/06/04(水) 13:01:08.40
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>>841
大丈夫ってか20/24Hが32Hになることのデメリットって
35km/h以上での空気抵抗の大きさぐらいだよ
スポークが増えることの重量増は乗っても体感できないレベル
メリットは剛性アップ、振れ低減、真円度アップ、丈夫になる、入手性がよくかつ安く上がるetc
みんな初めは少スポークにあこがれるんだけどね
あと完組みの〇〇と同程度の軽さでこんなに安く組めたぜー！とかｗ
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- 844
- 2014/06/04(水) 13:53:32.83
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XR300は確かにちょっとだけ重いが、リムハイトが高い分硬く組みやすい
重量増のデメリットを上回るメリットがあると思う
しかも安いしそれなりに精度も高い
今組むならこれで間違いはないよって総合力かと
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- 845
- 795
- 2014/06/04(水) 14:23:24.15
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>>843
なるほど…私の巡行速度は35km/hもないので不要と言えば不要ですね
しかしレースでの使用も考えている為、スポークの空気抵抗は無視しかねます
且つ、先述の通り貧脚な為剛性はあり過ぎると困りますね…
今の考えとしては、
?AL22+5800ハブ(32/32H)
?XR-300+NOVATEC A291SB/F482SB(20/24H)
?AL22並の軽量(20/24H)リムを探し、?のハブで組む
?RS21
?〜?の場合、スポークはCX-RAYに拘りたいと思います
あと、XR-300は多少剛性のあるリムという事ですが、ストレートスポークにすれば更にスポーク張力を上げる事ができるでしょうか？
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- 846
- 2014/06/04(水) 15:32:11.40
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少スポークで軽量リムだとあっさり振れだすのにモノ好きだな
下りでの制動が悪くなるから気をつけろよ
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- 847
- 2014/06/04(水) 15:39:01.55
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まあ経験しないと判断材料がなにもないからな
あれこれ聞いて考えるのもいいけどまずは実際にやってみないとアドバイスの意味もわからないでしょ
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- 848
- 2014/06/04(水) 16:18:31.06
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XR-200（AL-22）の20/24は普通にPAXで売ってるよ。
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- 849
- 2014/06/04(水) 16:48:06.96
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少スポーク派だけどリム剛性が大事だよ
強いリムならスポーク少なく組めるし振れも出ない
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- 850
- 2014/06/04(水) 17:06:33.33
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テンション上げてくときにブレードだと捻じれ取りしながら上げられるけど
ラウンドスポークは見た目じゃ捻じれてるかわかりにくいし捻じれ取りの方法がわからん
CX-RAYとか柔らかいから捻じれとりやらずに締めていくと２−３回転くらい捻じれて
スポークっていうより螺旋階段みたいな状態になるな
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- 851
- 2014/06/04(水) 17:16:34.43
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>>850
丸スポークにテンションを加える前に、スポーク側面に油性マジックで線を引
けば、その線で捻れが確認できない?
あと丸スポークも捻れない用にする為に、テンションをかけるときにスポーク
を掴むための専用工具ってどっかで見た気がする。
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- 852
- 2014/06/04(水) 17:17:44.03
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>>850
思い出した。スポークの捻れを予防する工具は
Competition Cycles TWIST-RESIST Spoke Clamp
だった。実際に使った事はない。
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- 853
- 2014/06/04(水) 17:20:31.71
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>>850
スポークプレップ使って、捻れを指先で感じつつ握って回せばある程度は抑えられる
もちろんそれでも完璧に抑えられるわけではないので、捻れた分はニップルを逆回転させたり、馴染みだしを普通にやれば問題ない
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- 854
- 2014/06/04(水) 17:24:17.31
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>>850
スポークが引っ張られ始める頃、
例えば仮組段階で裏からマイナスドライバーで抵抗無くニップル締めれるぐらいの段階で、
スポークのネジ山近くにマジックで「（向きを決めた）スポークに沿った細い線」をマーキングしとく。
これだと、スポークが初期状態から30°以上くらい捻れたら目視で判別可能。
スポークプレップの有無や、スポーク番手での捻れ方の差も良く理解できるのでお勧め。
組み上がったあとは灯油で拭き取るなり、ニップルにも印つけて弛みを観察するもよし、お好きに。
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- 855
- 2014/06/04(水) 17:31:09.18
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丸スポークは先が樹脂のプライヤーで挟んで供回り防いでる
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- 856
- 2014/06/04(水) 17:33:40.53
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AL22=XR200だっけ？
>>845
どういうホイールにしたいかによるな
?
テンション差の許容範囲が広い。多少テンション差があっても形になる
硬いホイールでも柔らかいホイールでも自由自在
一本くらい折れても走れないことはない
空力性能は悪い
重量が重くなる
レースで順位を競う人よりツーリングとか自分のペースで走りたい人向けかな
?
テンション差の許容範囲が狭いので多少組みにくい
柔らかいホイールに仕上げにくい
?に比べて振れやすい
一本折れたら走行不可になる
空力性能は高い
多少軽く作れる
レースに出るなら?でいいと思う
完組みでもそうだけど、リムが多少重くてもテンションを確保できてるならトルクの伝達が良くなるので登坂でもXR300くらいならデメリットは出てこないよ
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- 858
- 2014/06/04(水) 17:57:57.35
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>>857
XR200で小スポークだとリム剛性足りなくてふにゃふにゃホイールになるよ
持って軽いけど踏むと進まない感じ
300に限った話じゃないけど、ストレートにすればテンションかなり上げられる
首折れ部分がなくなるのとフランジの強度を気にせずに済むから
ただし組み方が限られるのとスポークとハブの選択肢がかなり限られる。あと金かかる
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- 859
- 2014/06/04(水) 18:00:24.23
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だからテンション上げるのとホイール体の剛性がどう関係してるんだよw
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- 860
- 2014/06/04(水) 18:02:39.16
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必要以上にテンション上げても仕方がないし、Jベントだってリムのほうが限界先に来る
スポーク強度は向上するが手組用で少スポークに耐えるリムがないのでどっちみちある程度のスポークは必要になる
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- 861
- 2014/06/04(水) 18:58:20.75
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XR-300 + ノバハブ + CX-RAY
これRacing5より高くて性能低いじゃん・・・
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- 862
- 2014/06/04(水) 19:34:43.91
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手組使ってわかる完組の完成度の高さよ
そりゃ手組が廃れるわけだ
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- 863
- 2014/06/04(水) 19:41:22.26
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手組のメリットは
２８H、３２Hによる乗り心地の良さ
アルミチューブラーを使う
ENVEのリムを使う
コレに尽きる
そんな俺はGP4の３２H
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- 864
- 2014/06/04(水) 19:59:36.13
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俺はTB25で32h
しっかり感がたまらん
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- 866
- 2014/06/04(水) 20:19:53.17
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言ってることが矛盾だらけだから
好きなのを組めば良いんじゃない？
速くないから空力の意味がない
でもレースに出るから少スポーク。
剛性はいらない
でもテンションを上げたい。
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- 867
- 2014/06/04(水) 20:31:53.12
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>>859
じゃあ何が関係してるの？
ぼくにはわからないので教えてください
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- 868
- 2014/06/04(水) 20:42:32.29
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>>865
ストレートスポーク、超ハイローフランジ、非対称リム
から見てニュートロンが完全に上
だがDSタンジェントNDSラジアル、ローハイトリムの地味な見た目で10万する所や
ローハイトリムのメリットのリムの軽さだったら手組も負けてないよと言う
皮肉だろう
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- 869
- 2014/06/04(水) 20:50:59.33
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手組屋のステマもしくは信者のヨイショだべ
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- 870
- 2014/06/04(水) 20:52:59.40
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>>863
ナカーマ(AA略
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- 871
- 2014/06/04(水) 21:01:55.40
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何でもできる高度な車輪が欲しいならゾンダ買えって話になるわなあ。現行ゾンダは
お望みのCX-RAYだしなｗ
まあ、ある程度の予算内で「ぼくのかんがえた最強のほいーる」を作ってみたらいいん
じゃないか。スレのみんなも「最強のほいーる」で失敗してからアドバイスしてるんだから。
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- 872
- 2014/06/04(水) 21:07:36.94
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>>868
本気っぽかったけどなw
ニュートロンは手組ホイールの部品を専用品にする事で
性能を突き詰めたホイールの完成形の一つだと思う
個人的にはマビックのヘリウムの登場以降
手組でレースにおける高性能を突き詰める意味は無くなったと思ってる
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- 873
- 2014/06/04(水) 21:15:17.68
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専用設計で壊れたらほぼ買い替えの上位完組との比較なら性能でそりゃ負ける
36h手組ホイールの剛性と安定感も捨てたもんじゃないけどな、硬いフレームと相性もいいぞ。
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- 874
- 2014/06/04(水) 21:23:40.12
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ターマックSL3にOP36Hとかかっこよすぎ濡れる
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- 875
- 2014/06/04(水) 21:32:04.25
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最近じゃルーベでも見ねーよ
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- 876
- 2014/06/04(水) 22:00:27.98
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>>850
それもあって、私は cnspoke aero474 を使ってみた。プレーンスポーク並みに安く
捻れも確認できて良かったぞ。
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- 877
- 2014/06/04(水) 22:03:33.59
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俺はラウンドスポーク使うときは事前に首を同じ方向に向けて並べて、側面に線を描いてマーキングしてる。
最初に組むときはそれでブレードスポーク並みに簡単に組めるんだが
しばらく乗ってから振れ取りする頃には消えてるんだよな(笑)
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- 878
- 2014/06/04(水) 22:19:44.64
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>>864
おらもTB25で32Hだ。
しかもリアOLD126mmだぜ
ついでにGP4 36Hもだぜ
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- 879
- 2014/06/04(水) 22:21:06.40
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>>861
あひゃ。
おら XR-300 + Novatech + CX-RAY(BLK) で組んじまったぜ。
4万位したわ。 orz
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- 880
- 2014/06/04(水) 22:32:27.12
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>>879
色々比較できて楽しそうｗ
乗り比べてどう？
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- 881
- 2014/06/04(水) 22:36:10.84
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>>879
上手に組めてるならレー5に負けてるとは俺は思わないけどな
見た目は知らんけど
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- 882
- 2014/06/04(水) 22:45:44.39
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スポーク数多ければ性能いいと思うんだが
F20 R24じゃフニャフニャだな
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- 883
- 2014/06/04(水) 23:16:43.16
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GP4(最終モデル) 重くて登らん ４１＊２１
GEL２８０ ３２ｈ 張り替えれば再利用可能ぽいが
スポーク俺多発 星すてん１５−１６
新モデルで 軽くて丈夫で１万以下のリム有りますか？
完組だと２万円以下後輪のみ
平地 ２５k 登りだけ重視 耐久性２８０で問題ない
張り替えの場合スポークはなにがおすすめですか？
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- 884
- 2014/06/04(水) 23:24:51.21
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>>883
若干予算オーバーになるが、中華24mmTUリム。
理由は単純に希望に沿う軽いアルミTUリムが無いから。
中華カーボンリムの探し方や買い方が分からないなら大人しくクロノF20かリフレックス買っとけ。
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- 885
- 2014/06/04(水) 23:48:56.28
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>>879
1. GP4(36H) + Shimano 1056 (後輪はOLD126mm改) + 星プレーン + Strada
1986年製BS RADACで使用。20年前に手組した。今でも時々使う。
当時は硬いと思ってたけど、いま思えば柔い。でも、20年も使えてるってことはすごい。
平地巡航30km/hちょいがいいところ。
2. TB25(前後32H) + Shimano 5700 + DT Revo (BLK) 組み方前後3x +Tufo EliteRide23
BS RADACで使用。いまふうのホイール履きたいがOLD126mm問題のため完組が使えないので2年前に組んだ。
乗り心地よい、丈夫、意外と軽い、走りも軽い、普段乗り用。
平地無風で35km/h位巡航が気持ちいい感じ。
3. XR300(前20H後24H) + Novatech(前20H後32H） + Pillar PSR X-TRA1422(BLK) 組み方前ラジアル後DS3xNDS1xワッシャかましてテンション高め + RubinoPro
GIANT SCRで使用した。狙い通りカッチリ系。TB25より硬い。疲れる感じ。頑張って走るにはよい。
クリンチャよりチューブラのほうが好きなんで、4のホイールを組んだ後に友人に譲る。
4. 中華カーボン（前38mm20H後60mm24H) + 前Novatech20H後5700(32H)126mm改 + CX-RY(BLK)組み方前ラジアル後DS2xNDSラジアル + CorsaCX
GIANT SCRで使用。ロングライドで35〜40km/hが気持ちよく走れるように、若干やわらかめで組む。
長距離ラク、ケイデンス高めにするとすーっと速度が伸びるけど、ガツガツ踏むと力が逃げて速度が伸びない。
使いこなすのが難しいけど、疲れないホイール。
まだ試してないが、RADACに履くと長距離で楽しそう。
5. RS21
GIANT SCR普段履きに使用。
ガツガツ踏んでも加速する。さすが完組。
でも高速が伸びない。40km/hがギリ。おもろない。
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- 886
- 2014/06/04(水) 23:53:25.87
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中華リムもいい感じなのね
前後38mmとストレートスポークで組んでみようかしら
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- 887
- 2014/06/04(水) 23:54:45.38
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あ。
リム24H、ハブ32Hでわかってると思うけど、↑の3と4のリアは2to1ね。
ちなみに、リアエンド126mm(実測127mm)と130mmの両方で使えるように、
FH-5700のスペーサ調整して左右1.5mmつづ詰めて127mm改して、
1.5mmスペーサをハブ軸の外に挟んでOLD130mmなSCRに取り付けてる。
完組はRS21しか持ってないので、レー５よりよいか悪いかはわからん。
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- 888
- 2014/06/05(木) 00:11:27.41
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ロングライドってことは3時間は35km/h維持出来るのか
ホイール良くても俺じゃ無理だな
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