【手組み】ホイール組は心の振れ取り61H【車輪】 [sc](★0)
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- 2014/02/18(火) 19:15:55.37
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前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り60H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388719606/
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- 810
- 2014/06/03(火) 14:06:52.92
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値段と重量が違う
同じような構成で組んだら、完組を買うよりも
手組のパーツ代（のみ）のほうが圧倒的に軽くて安い
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- 811
- 2014/06/03(火) 14:15:07.77
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105ハブで組めばそこらの完組並みじやんか
あとはテンションの問題で次がリムの問題でその次がスポーク。
その次がハブに戻る。
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- 812
- 2014/06/03(火) 14:29:28.62
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いい加減テンション云々にこだわるのはやめろってw
なんでホイールだけ宇宙上の物性の原理からかけ離れた存在になるんだよ…
なんか異次元世界のような理論がまかり通っていて、あほらしいことこの上ない。
本人が違いを感じて、満足してればそれでいいって考え方もありだけど、
自分より優秀な誰かがそれを嘲笑しているってのは、意識しといた方がいい。
首相がオカルトグッズ愛用している国だから、レベル相応ってことかもな。
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- 813
- 2014/06/03(火) 14:58:45.90
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エアコンにだってマイナスイオンという名のオゾン発生器がついてるだろ
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- 814
- 2014/06/03(火) 15:15:23.22
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じゃあお前はテンションゼロのホイールでも使ってろ
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- 815
- 2014/06/03(火) 15:21:55.43
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テンションゼロのホイールというのは矛盾した存在だな
作れたらすごい
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- 816
- 2014/06/03(火) 15:32:35.24
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>>811
ノバテックにすればいいじゃん
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- 817
- 2014/06/03(火) 15:42:08.42
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>>805
700cを650cにするだけで他が同じリムなら15％くらい強度が上がるという話だよ
406ならかなり強度のあるリムになるはず
なんだけど…同じ材質で同じ幅高さならそうなるけど406のリムでかっちり作ってあるのは少ない
実際にはユルい作りのリムが多いという残念な現状になってる
ほんとだったらスポーク少な目で硬くて軽くて空力のいいホイールが組めるはずなのに
なかなかそううまくはいかない
こないだディープリムで組んだ406はめっちゃ回るな
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- 818
- 2014/06/03(火) 16:02:34.31
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>>815
剛体で作られたディスクホイール
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- 819
- 2014/06/03(火) 18:34:38.36
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>>799
前は18Ｈでも余裕だけど、後ろ24Ｈは初めてだと相当苦労すると思うよ
手組み初体験から少スポークとはチャレンジャーだね
プロに振れ取りまでしてもらうのなら良いけど
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- 820
- 2014/06/03(火) 18:37:02.56
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>>807
腕の問題じゃなくて、サッシ材みたいな柔いリムだから転がりを期待するだけ無理ってやつ。
GEL280みたいに頻繁に振れ取りも必要になる
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- 821
- 2014/06/03(火) 18:48:56.81
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>>817
うむ、406は予想通りの硬さに仕上がったわけだが。
ユルユルめな完組・ショップ組みの車輪が多いのは、スポークのスレーブ角の
問題がひとつと、どうしてもDSのテンションが高くなって左右差が大きくなる
ので全体を下げざるを得ないんじゃないかなっと。
高品質なものが揃う700Cと違ってイマイチなリムばかりなので、あんまり締め
上げるとリムが耐えられないし。
俺も件の406の方はDSが115、NDSが60以下くらいで組んでる。
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- 822
- 2014/06/03(火) 19:36:11.30
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金無さそうなキモデブがジェネ乗ってたよ
お前か？
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- 823
- 2014/06/03(火) 19:39:26.39
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下手くそをリムのせいにするか・・・
俺は650Cと451のDA22を使ってるけど別に振れたりなんかしない
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- 824
- 2014/06/03(火) 20:21:41.49
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スレーブ角…？
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- 825
- 2014/06/03(火) 20:29:16.63
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>>823
それ硬いリム使ってるだけじゃない
硬いだけで空力とか軽さとか考えるとな
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- 826
- 2014/06/03(火) 21:43:13.96
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>>823
振れのレベルについてはどこまでを良しとするかの問題かもしれない。
0.2まで追い込んだのに1000kmごとに0.7程度まで振れるのは個人的にはあかんかった。
フライ級でパワーそこそこ、車道しか走らないのに。ホントにクラシックリムかよって。
走りのクソさについては…あんな柔らかいリムで快適に走れってのは厳しい。
DA22は入手性もよく比較的軽いリムだし、価格も安いし。そんなに良いことづくめなら
とっくに手組みの定番になってるわな。
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- 827
- 2014/06/03(火) 22:17:48.21
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>>826
はいはい
よーくわかりました
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- 828
- 2014/06/03(火) 22:24:30.08
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そんなに振れるかどうかは別だが
アレックスリムが柔いのは同意する
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- 829
- 2014/06/03(火) 22:53:37.95
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>>827
下手とか上手いの話じゃないからさ、素直にXR-300で組めよってこった。
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- 830
- 2014/06/03(火) 22:58:04.68
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アレックスはだいぶ前に組んだことあるけど
なんていうか全然面白味がないというか
入手性はいいのかもしれんが
たまたま他に無かった以外で組む意味あんのかな
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- 831
- 795
- 2014/06/04(水) 00:15:28.11
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手組みの定番ってありますか
ハブはAmazonで購入できるNOVATECのA291SB/F482SB(20/24H)にしようと思います
AmazonではAL300位しか20/24H用リムがなかったのですが、もっとリムハイトが低く軽量なリムはないでしょうか(Amazon等で安価に購入できるもの)
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- 832
- 795
- 2014/06/04(水) 00:20:28.87
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あと、上記のNOVATECハブとAL300リム使用の場合、スポークの長さはどれを買えばよいでしょうか
このハブで2to1は不可能でしょうか
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- 833
- 2014/06/04(水) 00:50:20.94
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>>832
長さは300ｍｍ
2to1は不可能
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- 834
- 2014/06/04(水) 02:38:55.58
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amazonってもマケプレなのに拘る意味がわからない
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- 835
- 2014/06/04(水) 05:56:04.65
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ポイントかギフトがあるんじゃないか？
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- 837
- 2014/06/04(水) 10:33:33.41
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組む目的に合致してるならいいけど入手性や値段だけでリムやハブを選ぶと後悔するよ
とくにXR-300は重いし空力で有利になるほどリムハイトがあるわけじゃないし
下手すればRS-21のほうが安くて平地で速いってことも
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- 838
- 795
- 2014/06/04(水) 12:23:38.21
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ですよね
重いと思ってました
軽い定番リム(20/24H)ってありますかね
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- 839
- 2014/06/04(水) 12:39:38.69
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何を基準に重いなんだろう
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- 840
- 2014/06/04(水) 12:41:43.88
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>>838
軽いアルミクリンチャーの定番はXR-200（AL22）
見かけのスペックに踊らされずAL22と105ハブで32Hで組むのがオススメ
エアロスポークで本数少なく、とかやりたくなるのはすっごい分かるが
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- 842
- 2014/06/04(水) 13:01:00.99
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最初はXR300で組んどけよ。最後もXR300になるけど。
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- 843
- 2014/06/04(水) 13:01:08.40
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>>841
大丈夫ってか20/24Hが32Hになることのデメリットって
35km/h以上での空気抵抗の大きさぐらいだよ
スポークが増えることの重量増は乗っても体感できないレベル
メリットは剛性アップ、振れ低減、真円度アップ、丈夫になる、入手性がよくかつ安く上がるetc
みんな初めは少スポークにあこがれるんだけどね
あと完組みの〇〇と同程度の軽さでこんなに安く組めたぜー！とかｗ
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- 844
- 2014/06/04(水) 13:53:32.83
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XR300は確かにちょっとだけ重いが、リムハイトが高い分硬く組みやすい
重量増のデメリットを上回るメリットがあると思う
しかも安いしそれなりに精度も高い
今組むならこれで間違いはないよって総合力かと
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- 845
- 795
- 2014/06/04(水) 14:23:24.15
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>>843
なるほど…私の巡行速度は35km/hもないので不要と言えば不要ですね
しかしレースでの使用も考えている為、スポークの空気抵抗は無視しかねます
且つ、先述の通り貧脚な為剛性はあり過ぎると困りますね…
今の考えとしては、
?AL22+5800ハブ(32/32H)
?XR-300+NOVATEC A291SB/F482SB(20/24H)
?AL22並の軽量(20/24H)リムを探し、?のハブで組む
?RS21
?〜?の場合、スポークはCX-RAYに拘りたいと思います
あと、XR-300は多少剛性のあるリムという事ですが、ストレートスポークにすれば更にスポーク張力を上げる事ができるでしょうか？
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- 846
- 2014/06/04(水) 15:32:11.40
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少スポークで軽量リムだとあっさり振れだすのにモノ好きだな
下りでの制動が悪くなるから気をつけろよ
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- 847
- 2014/06/04(水) 15:39:01.55
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まあ経験しないと判断材料がなにもないからな
あれこれ聞いて考えるのもいいけどまずは実際にやってみないとアドバイスの意味もわからないでしょ
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- 848
- 2014/06/04(水) 16:18:31.06
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XR-200（AL-22）の20/24は普通にPAXで売ってるよ。
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- 849
- 2014/06/04(水) 16:48:06.96
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少スポーク派だけどリム剛性が大事だよ
強いリムならスポーク少なく組めるし振れも出ない
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- 850
- 2014/06/04(水) 17:06:33.33
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テンション上げてくときにブレードだと捻じれ取りしながら上げられるけど
ラウンドスポークは見た目じゃ捻じれてるかわかりにくいし捻じれ取りの方法がわからん
CX-RAYとか柔らかいから捻じれとりやらずに締めていくと２−３回転くらい捻じれて
スポークっていうより螺旋階段みたいな状態になるな
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- 851
- 2014/06/04(水) 17:16:34.43
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>>850
丸スポークにテンションを加える前に、スポーク側面に油性マジックで線を引
けば、その線で捻れが確認できない?
あと丸スポークも捻れない用にする為に、テンションをかけるときにスポーク
を掴むための専用工具ってどっかで見た気がする。
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- 852
- 2014/06/04(水) 17:17:44.03
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>>850
思い出した。スポークの捻れを予防する工具は
Competition Cycles TWIST-RESIST Spoke Clamp
だった。実際に使った事はない。
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- 853
- 2014/06/04(水) 17:20:31.71
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>>850
スポークプレップ使って、捻れを指先で感じつつ握って回せばある程度は抑えられる
もちろんそれでも完璧に抑えられるわけではないので、捻れた分はニップルを逆回転させたり、馴染みだしを普通にやれば問題ない
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- 854
- 2014/06/04(水) 17:24:17.31
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>>850
スポークが引っ張られ始める頃、
例えば仮組段階で裏からマイナスドライバーで抵抗無くニップル締めれるぐらいの段階で、
スポークのネジ山近くにマジックで「（向きを決めた）スポークに沿った細い線」をマーキングしとく。
これだと、スポークが初期状態から30°以上くらい捻れたら目視で判別可能。
スポークプレップの有無や、スポーク番手での捻れ方の差も良く理解できるのでお勧め。
組み上がったあとは灯油で拭き取るなり、ニップルにも印つけて弛みを観察するもよし、お好きに。
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- 855
- 2014/06/04(水) 17:31:09.18
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丸スポークは先が樹脂のプライヤーで挟んで供回り防いでる
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- 856
- 2014/06/04(水) 17:33:40.53
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AL22=XR200だっけ？
>>845
どういうホイールにしたいかによるな
?
テンション差の許容範囲が広い。多少テンション差があっても形になる
硬いホイールでも柔らかいホイールでも自由自在
一本くらい折れても走れないことはない
空力性能は悪い
重量が重くなる
レースで順位を競う人よりツーリングとか自分のペースで走りたい人向けかな
?
テンション差の許容範囲が狭いので多少組みにくい
柔らかいホイールに仕上げにくい
?に比べて振れやすい
一本折れたら走行不可になる
空力性能は高い
多少軽く作れる
レースに出るなら?でいいと思う
完組みでもそうだけど、リムが多少重くてもテンションを確保できてるならトルクの伝達が良くなるので登坂でもXR300くらいならデメリットは出てこないよ
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- 858
- 2014/06/04(水) 17:57:57.35
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>>857
XR200で小スポークだとリム剛性足りなくてふにゃふにゃホイールになるよ
持って軽いけど踏むと進まない感じ
300に限った話じゃないけど、ストレートにすればテンションかなり上げられる
首折れ部分がなくなるのとフランジの強度を気にせずに済むから
ただし組み方が限られるのとスポークとハブの選択肢がかなり限られる。あと金かかる
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- 859
- 2014/06/04(水) 18:00:24.23
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だからテンション上げるのとホイール体の剛性がどう関係してるんだよw
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- 860
- 2014/06/04(水) 18:02:39.16
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必要以上にテンション上げても仕方がないし、Jベントだってリムのほうが限界先に来る
スポーク強度は向上するが手組用で少スポークに耐えるリムがないのでどっちみちある程度のスポークは必要になる
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- 861
- 2014/06/04(水) 18:58:20.75
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XR-300 + ノバハブ + CX-RAY
これRacing5より高くて性能低いじゃん・・・
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